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 Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam

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CybeRX
Jongleur
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MessageSujet: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Ven 18 Avr 2014 - 17:03

Bonjour au chapiteau,

Je réalise actuellement un calcul analytique (ancienne norme)pour une panoramique dentaire (cone beam) dont la tension va de 50 à 90kV.
les constantes habituellement utilisées pour la 3D sont de 85 kV.
Pour trouver l’épaisseur eq plomb qui va bien en fonction de mon facteur F, j'utilise la courbe 75 kV ou 100kV?
Idéalement je souhaiterais utiliser la 90 kV mais je n'ai pas la courbe correspondante.

Mes remerciements les plus clownesques (avec le nez et tout)!

CybeRX
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Ven 18 Avr 2014 - 18:07

la courbe la plus pénalisante ( de mémoire 100 kV )
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Ven 18 Avr 2014 - 20:50

Bonsoir,
 +1

_________________
Fred :pig:
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CybeRX
Jongleur
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Ven 18 Avr 2014 - 21:00

L'installateur preconisait 1mm de Pb,J'obtiens 2mm par calcul, il va devoir revoir sa copie....
Ca va faire du grabuge
:-)

Merci pour tout!

CybeRX
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Sam 19 Avr 2014 - 13:28

Bonjour, 
c'est pour une panoramique dentaire?  Ça sent le faisceau primaire, ça. ....
Vu que celui-ci est toujours intercepté par l'appareil lui - même,  et après plusieurs discutions plus ou moins tendus, ou chacun défend sa paroisse,  seul le diffusé semblerait à prendre en compte (c'est tout du moins la conclusion que j'en ai tiré pour cette installation radiologique).

_________________
Fred :pig:
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Diabolo
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Contorsionniste



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Sam 19 Avr 2014 - 13:42

- c'est un cone beam
- pas de faisceau Iaire bien entendu 

c'était déjà le cas avec les panos il y a 10 ans
et je pense qu'il n'y a plus à discuter là dessus en effet

les discussions n'auraient même pas dues être tendues
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CybeRX
Jongleur
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Sam 19 Avr 2014 - 13:45

Bonjour,

Au risque de réouvrir un débat :
Oui effectivement c'est du faisceau primaire, mais au final je ne comprends pas pourquoi on utiliserais uniquement le faisceau diffusé pour les calculs.
Le faisceau primaire n'existerait donc presque jamais, ou dans de rares cas (champs plus grand que la région à radiographier)

Si il y a un céphalostat permettant de prendre des cranes de profil ?


CybeRX
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Sam 19 Avr 2014 - 13:58

Pour un cephalostat,  c'est différent : du primaire vient "frapper" la cloison, donc , à prendre en compte.
Pour les retroalveolaires, perso, j'attends un cours qui sera dispensé par l'IRSN, j'attends leur avis sur ce qujet (et pas que sur ce sujet d'ailleurs) avec impatience.

_________________
Fred :pig:
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Diabolo
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Contorsionniste



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Sam 19 Avr 2014 - 17:17

pour un cephalostat c'est pareil

la fente de colimation de l'émetteur fait 2 mm * 8 cm environ
le faisceau est émis vers le patient qui l'intercepte en provoquant du diffisé
le faisceau transmis est intercepté par le capteur qui se trouve en face de l'émetteur

pour la partie cephalostat , le capteur se déplace latéralement
je ne vois aucun changement entre les 2 "géométries" de fonctionnement

néanmoins la norme prévoit un renfort mural de 1m de large centré sur le faisceau émis ( donc parfois plus large si c'est dans un angle le long d'un mur )

la NN a précisé celà ( Iaire, diffusé ) il n'y a pas de raison qu'elle précise quelquechose qu'une norme précédente contredirait
( elle était juste "imprécise", ce qui ouvrait la voie aux "deux versions" qui dorénavant ne devraient plus se discuter )
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akira
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mar 6 Sep 2016 - 9:52

Bonjour,

Merci pour ces débats forts enrichissants, surtout pour un PCR débutant comme moi.

J'aimerais rebondir par une autre question:

Je suis en train de réaliser les calculs de protection de parois pour l'installation d'un CBCT planmeca 3D mid que je n'ai encore ni vu ni utilisé (Umax 120 kV, filtration 2,5 mm alu en mode pano, +0,5 Cu en mode tomo). J'ai réalisé les calculs en suivant la NN de mars 2011 et les infos que j'ai pu déduire des différents forums (car pas facile de trouver un texte explicite sur les cone beam!!).

J'en déduis une protection de paroi nécessaire de 1,6 mm eq pb sur une paroi, et entre 0,2 et 0,3 mm eq pb sur les autres (différence essentiellement due au facteur T). Est-ce que ces valeurs correspondent à celles que vous avez déjà calculé? Sont-elles habituelles dans ce type de cas?
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Toz
Jongleur
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mar 6 Sep 2016 - 11:50

akira a écrit:
différence essentiellement due au facteur T
/!\T=1
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pascal102
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mar 6 Sep 2016 - 18:13

bonjour,

effectivement, à l'heure actuelle, T doit être égal à 1

concernant les 3D Planmeca, il me semble que les kV max sont de 90 kV

en mode 3D, les 90 kV sont parfois utilisés mais en mode 2D on utilise en général 74 ou 76 kV maxi

Pascal
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akira
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mar 6 Sep 2016 - 18:36

Ma question ne repose pas sur la valeur du T. Effectivement T=1 pour certaines parois, mais pas pour toutes, car j'ai des cloisons donnant sur un deshabilloir, un couloir, des toilettes et une rue. De plus, l'installateur m'a bien confirmé une tension max à 120 kV. Après, dans quelle mesure j'utiliserai cette tension, je ne le sais pas encore puisqu'on ne l'a pas mis en marche encore.

Ma questions consiste surtout a savoir si mes valeurs semblent cohérentes. Mon manque d'expérience implique aussi un manque d'assurance, et comme ca implique ou non des travaux, je cherche à me rassurer.

Merci d'avance.
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pascal102
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mar 6 Sep 2016 - 18:57

T = 1 pour toutes les parois, il y a eu plusieurs sujets là-dessus dans ce forum.

sur la doc technique du fabricant, Ht max = 90 kV

et les valeurs de Hmax utilisées influent sur le facteur f.

pour le résultat de tes calculs, tout dépend de la pièce et des distances considérées, peux tu nous envoyer un plan ?
et quelles valeurs de W as-tu prises ?

en espérant aider un peu

Pascal

PS : tu es dans quelle région ?
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mar 6 Sep 2016 - 20:02

page 32 du manuel utilisateur
parametres 3D au max de résolution et gabarit patient
90 kV 10 mA

mode pano ( non décrit dans un chapitre du manuel )
j'ai trouvé 54 à 84 kV
1 à 16 mA

mais aussi pour 3D
54 à 96 kV
et 1 à 12,5 mA
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pascal102
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Mer 7 Sep 2016 - 17:18

bonjour,

oui Diabolo, c'est bien ça 

akira, les docs (technique et utilisation) sont dispos sur le site de planmeca

bonne soirée
Pascal
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akira
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 9:42


Quand vous postez, pensez à anonymiser vos données (adresse du cabinet de radiologie)
domino
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akira
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 9:53

Voilà le plan de ma salle. (Il y a aussi un ostéodensitomètre de décrit, ne soyez pas surpris). Pour info, le mur côté "rue" est situé à 2 m au-dessus de la rue.

J'ai les doc techniques que m'a bien envoyé le commercial qui nous a vendu la bécane. Il me confirme que Planmeca utilise un nouveau tube, peut-etre n'est-il pas décrit dans les caractéristiques techniques consultables sur leur site, mais je pars tout de même sur 120 kV, comme décrit sur mes documents.
J'ai un W à 200 mA*min. Hmax a 0,4 mSv/semaine. Je n'ai fait que suivre la norme NF C15-160 de mars 2011.
Pourquoi T=1? j'avoue n'avoir suivi que la norme pré citée (en l'occurrence le tableau 2). Y a-t-il un autre document avec des directives plus précises sur ce genre d'installation? si oui, je suis preneur!
S'il y a eu d'autres discussions dessus, je ne les ai pas trouvé... il y a tellement de discussions!

En tout cas merci de votre aide.

PS: je suis dans la périphérie bordelaise
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 10:24

wahoo ! affraid
 
une porte à 30 cm de la tête du patient en position cephalo
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akira
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 10:53

Cette porte va être condamnée! 
De plus, il y a de grandes chances pour que la position du Cone beam soit modifiée de sorte à ce que la partie céphalo soit dans l'angle  où est dessiné le statif actuellement (soit une rotation de 90° de l'appareil).
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 11:16

1/ si je suis bien le sol de la salle est situé 2 m au dessus du sol extérieur ?

par contre il existe 2 belles fenêtres dans cette salle donnant sur l'extérieur

avez vous bien noté que si l'allège de cette fenêtre est située plus bas que la tête du patient, alors le rayonnement issu du patient "tombe" vers le sol extérieur

je ne veux pas faire la police, mais si c'est le cas et que je devais "contrôler" cette salle, çà ne passerait pas


2/ le sol est en bois ?
Il y a quoi ( qui ) en dessous ?

3/ il y a une "fenêtre sur cour"
y a t'il aussi les 2 m ?
et l'allège ? ( même question qu'au dessus )
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akira
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 11:42

1/ Je comprend cette remarque, je ne l'avais pas pris en considération sous cet angle effectivement. Il y a tout de même une protection devant les fenêtres de 0,5 pb qui monte à 2 m de hauteur (oui oui c'est un peu du bricolage mais ca existe...), mais ce ne sera effectivement sans doute pas suffisant...

2/ Le sol est constitué de matériaux inconnus (le batiment est très vieux et je n'ai pas fait de trous dedans... En dessous se situe une cave où on y stocke quelques archives, que j'ai tout de même classée en zone surveillée par prudence, bien que cette cave ne soit jamais occupée.

3/ Au niveau de la fenêtre sur cour, il n'y a pas les 2m, mais la même protection que décrite en 1/
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 13:03

akira a écrit:
En dessous se situe une cave ..
que j'ai tout de même classée en zone surveillée

pas possible dans la nouvelle norme
tout l'exterieur doit être en ZNR
et une zone de stockage ne peut pas être considérée comme innaccessible
T=1

désolé
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akira
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 14:40

Merci pour toutes ces infos.
Pourquoi doit-on considérer T=1, alors que la norme spécifie différentes valeurs de T en fonction de leur occupation?
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akira
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Choix d'une tension nominale et equivalence plomb - Cone beam   Jeu 8 Sep 2016 - 15:18

De plus, si modifie l'emplacement de mon appareil et installe à paravent plombé de 205 cm de haut et protégeant intégralement la paroi donnant sur le deshabilloir, dois-je aussi protéger mon mur?
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