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 COMO 170 - 300

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maxmou
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MessageSujet: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 9:48

Bonjour,

Quelqu'un saurait il quelle est la valeur maximale du bruit de fond admissible pour réaliser de bonnes mesures grâce à un COMO?

Merci

Max
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deedoff
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 10:47

C'est quoi réaliser une bonne mesure grâce à un COMO ?

Ce qu'il faut savoir, c'est déjà:
- Quelles sont les valeurs guides que tu souhaite atteindre avec ton appareil: alpha 0.4 ou 0.04 Bq/cm² et beta 4 ou 0.4 Bq/cm² ?

- Calculez la limite de détection (LD) de ton appareil pour plusieurs ambiance
- Voir pour quelle valeur d'ambiance ta LD est en concordance avec les valeurs guides que tu souhaite atteindre.

Plus ton ambiance est élevée, plus ta LD va agmenter et moins ton appareil pourra détecter une valeur guide qui sera inférieure à la LD.
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maxmou
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 13:16

Les valeurs guides seraient 0.04Bq/cm² en alpha et 0.4Bq/cm² en bêta.

Auriez vous une méthode pour calculer la LD?
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Gally
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 19:23

Bon allez, quand faut y aller faut y aller :
faut voir le  lieux, tout ça tout ça, mais à vue de nez, un bon mp à l'intérieur d'un bâtiment sans  exposition particulière, ce serait dans l'inférieur à 12 c/s en intérieur, et inférieur à 15/18 c/s en extérieur en béta gamma.
Le Como a la sale réputation, en présence de fortes fluences béta gamma, d'avoir une électronique qui se décharge un peu dans la voie alpha. SI tu n'a pas cette forte influence, un mp alpha à 0.1/0.2 c'est bien.

Post intermédiaire, respiration.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Gally
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 19:40

Tu as ton Mouvement propre : mp (nombres de coups dans ton mouvement propre)
Tu vas calculer ton seuil de décision : Sd = 2  2mp)

Tu fais ta mesure, dite brute, exemple : 30C/s
Tu déduis ton mouvement propre, exemple 12 c/s


Si je reprends mon exemple, cela donne un Sd de l'ordre de 10c/s
Donc toute mesure nette supérieure au Sd qui est de l'ordre de 10 voudra dire qu'il y a radioactivité ajoutée.
(donc toute mesure brute supérieure à 22 c/s)
Si ton comptage  est inférieur au Sd, tu ne peux pour autant pas affirmer qu'il n'y a pas radioactivité ajoutée, si c'est le cas elle est inférieure à la limite de détection.

Ld = 2Sd = 20

Fais toi tout de même confirmer si tu es dans l'industrie que le Como est accepté pour les seuils que tu recherches, car à ma connaissance il est mal aimé à ces valeurs.

Quelqu'un peut il relire et confirmer que je ne transmet pas d'erreur car l'on a vite fait de se comprendre.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.


Dernière édition par Gally le Lun 12 Mai 2014 - 19:47, édité 1 fois
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deedoff
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 19:47

Salut Gally.

c'est juste sauf que moi j'ai une formule plus longue pour la LD (issue de je ne sais plys quelle norme).
En effet des como j'en ai pas vu beaucoup sûrement à cause de problème de rejection dans la voie alpha.

Bien à toi.
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Gally
Funambule
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 19:48

T'as eu le temps de lire 30-12=.. ?  Embarassed

J'ai honte, je retourne à mes fourneaux.

Je ne doute pas qu'il doit y avoir d'autres formules. Pareil pour le Sd en spectro gamma, mais en mesure rp pratique de terrain, j'ai appris avec ça.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.


Dernière édition par Gally le Lun 12 Mai 2014 - 19:52, édité 1 fois
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deedoff
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 19:50

Je lis entre les lignes. J'ai pas fais gaffe aux calculs...ou alors je suis trop crevé, ce qui n'est pas top pour un debut de semaine.
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Gally
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 19:53

Tant mieux!!!!Bonne soirée...

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Gally
Funambule
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 12 Mai 2014 - 20:12

Maxmou, patiente encore un peu le temps de trouver une meilleure formule de calcul de la LD, car dans celle proposée ci dessus, le temps de mesure n'entre pas en ligne de compte.
mais là mon temps de cirkus est écoulé. Laughing  Laughing

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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mar 13 Mai 2014 - 7:49

perso, sur le terrain j'utilise pour 95 % de certitude:
 2*bdf) / t

t = temps de comptage
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maxmou
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mar 13 Mai 2014 - 16:43

Ok! Merci, je commence à y voir plus clair! Je prends en compte tout vos commentaires !
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kiloloan
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mer 25 Juin 2014 - 8:54

Je vais faire un petit troll, mais : 

CoMo = Contamination Monitor (Kontaminationsmonitor)

Ce n'est pas un appareil de mesure, mais de détection de Contamination.
c'est d'ailleurs sont avantage, grande surface de mesure et bip pour un rien... mais rien ne vaut une sonde pour mesuré lorsque le CoMo emet un "doute"

Les CoMo sont effectivement très sensibles aux Gamma, mais également aux champs électromagnétique (néons, pont roulants, moteurs,...)
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Gally
Funambule
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mer 25 Juin 2014 - 19:13

Non Kiloloan, tu ne fais pas le troll.
"le poussin" (vous remarquerez l'allusion à la couleur) a souvent mauvaise presse sur site car l'on attend de lui quelque chose pour lequel il n'est pas conçu. Je pense en particulier aux cas de déclassement.
Alors qu'effectivement une de ses grandes qualités c'est sa vitesse de détection. Dans certaines situations il est très appréciable d'avoir un como complété par un autre appareil + sonde spécifique.
En portabilité on a vu bien mieux, mais en fixe c'est top.

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mar 1 Juil 2014 - 9:04

Je suis d'accord pour l'utilisation du COMO, ma formule n'est utilisable qu'avec une sonde et une échelle de comptage (ex: SG2R + MIP 10 Digital...)
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Ven 19 Sep 2014 - 16:35

Bonjour,

Je re-up le poste!

Je ne comprends pas ce qu'a voulu dire Deedof "- Quelles sont les valeurs guides que tu souhaite atteindre avec ton appareil: alpha 0.4 ou 0.04 Bq/cm² et beta 4 ou 0.4 Bq/cm² ?"

On a la choix de deux seuils pour alpha et pour bêta?
J'étais rester sur le 0,4 / 4 Bq/cm² (ADR)
D' ou viennent les 0.04 et 0.4?

Merci pour vos reponses!
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Ven 19 Sep 2014 - 19:48

Bonsoir,
si je ne m'abuse, de l'ADR aussi.

_________________
Fred :pig:
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Ven 19 Sep 2014 - 21:05

Bonsoir,

En effet, Fred, tu ne t'abuses pas.

J'ai fait un peu de spéléo, pour retrouver le message où j'expliquais ça : C'est ici

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Sam 20 Sep 2014 - 14:53

Bonjour,
 les références de l'ADR indiquant ces valeurs sont:
Pour la définition de contamination (As<0,04Bq/cm² en alpha et As<0,4Bq/cm² en Béta): 2.2.7.1.2 (facile dans les définitions relatives à la classe 7)
Pour la limite maximale admissible de contamination labile d'un colis (As<0,4Bq/cm² en alpha et As<4Bq/cm²) : 4.1.9.1.2 (plus dure à trouvé bien que ce soit la valeur que nous avons tous en tête, dans le livre II)

Autre point en relisant les premiers post sur les SD/LD les formules ne s'utilisent pas avec des taux de comptage (c/s) mais du comptage (coups). La notion de temps étant fondamentale dans ce type de calcul...
Il faut donc connaitre la constante d'intégration de l'appareil en fonction du taux de comptage mesurée (car celle-ci s'ajuste en fonction du taux de comptage si fort taux de comptage constante de temps plus rapide) pour définir la LD de ce dernier.
Disons qu'une formule de terrain pourrait être:
LD(c/s)=4×Racine [nBDF(c/s)×2×Cste de temps (s)]/(2×Cste de temps)
L'activité minimum détectable serait alors pour un contrôle directe:
AMD=LD/(Rd×Ssonde)
Pour un contrôle indirecte:
AMD=LD/(Rd×Sfrotté×10%)
Le rendement (Rd) est généralement définit pour un radionucléide de référence qu'il est important de préciser je pense. Perso je mettrai un truc du style AMD en équivalent Cs137. Bon il vaut mieux que le radionucléide choisis en référence soit représentatif du spectre potentiel sans quoi tout ceci n'a aucun sens.
Exemple, Quelqu'un transport des colis contenant du tritium, il fais des contrôles directes et indirecte avec un contaminamètre classique (como par exemple) et annonce sans état d'âme une non contamination en affichant fièrement des LD<0,4Bq/cm² en béta (et il oublie de précisez que le radionucleide de référence est le Cs137. Ça sent le vécu non?)
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Lun 22 Sep 2014 - 9:50

Merci Gamma Lambda pour ces précisions!
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mer 24 Sep 2014 - 6:18

Coucou,
Si quelqu'un utilise le Como pour trouver du Tritium, il risque surtout de passer à côté d'une grosse conta ...
pour memoire, le tritium est un émetteur bêta pur de 18 keV..... dur à mesurer avec le Como....

_________________
Fred :pig:
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Aemaeth
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mer 24 Sep 2014 - 9:33

Pour du H3, a part le frotti et liquide scintillant, y a pas trop d'autre solution?
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Gamma.Lambda
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: COMO 170 - 300   Mer 24 Sep 2014 - 20:23

Bonsoir,
je sais bien que l'on ne verra rien pour du tritium (il me semble même que j'ai fait un post sur le triathler pour du controle de vehicule), mais c'est bien le type d'abhération que je voulais illustrer...
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