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 limite port APVR

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MessageSujet: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 10:15

Bonjour,

Je suis un peu perdu sur les limites qui peuvent existées sur le port des APVR filtrant et isolant.
A partir de quelle valeur en activité volumique je peux considérer que le masque à cartouche n'est plus afficace et idem pour le masque à adduction d'air (limite basse du port de la tenue ventilée).

Nos radionucléides de références sont le 239Pu et 90Sr.
Je suis preneuse si vous avez des écrits sur le sujet.

Merci pour vos réponses Smile


Sujet déplacé dans la rubrique appropriée.
Klax
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 11:49

Bonjour,
le port d'un APVRF est obligatoire dés que l'on dépasse 1 LPCA, et l'APVRI à partir de 100 LPCA. En pratique, cette limite de 100 LPCA est réduite à 80 LPCA sur les sites CEA.
Après, pour les valeurs en activités volumiques :
1 LPCA en 239Pu = 1.8*10^-1 Bq/m3
1 LPCA en 90Sr = 5.5*10^-1 Bq/m3
Ces valeurs sont issues du Guide pratique Radionucléides et Radioprotection de 2006.

Bon courage! Very Happy
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 12:36

Merci pour cette réponse, par contre j'ai une autre question, j'ai pu lire dans différents documents que la limite entre la zone controlée simple et la "zone jaune" était de 80 RCA est-ce similaire Question
Les anciennes "PMDS" du CEA parlait de 80 LDCA mais 1RCA = 2.5LDCA ....
Voilà pourquoi je suis perdue confused

Et pour la limite haute du port du masque avec adduction d'air, je n'ai rien trouvé pour le moment.

Merci d'avance pour vos lumières.....
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 13:50

Pour la limite entre la Zone Contrôlée Verte et la Jaune, elle est fixée dans l'arrête "zonage" du 15 mai 2006 : 25 microsievert en dose efficace (interne et externe) susceptible d'être reçue en 1h.
Donc pour savoir si tu es en zone verte ou jaune, il faut faire le calcul de la dose efficace engagée... donc ça prend en compte l'exposition externe mais également l'exposition interne. Pour l'externe, tu calculs en fonction du débit de dose d'exposition de ton intervenant.

Pour l'exposition interne, tu dois faire le calcul en fonction des valeurs de contamination résiduelle atmosphérique présente dans tes locaux, ainsi que de l'AI20inhalation (Activité Incorporée par inhalation de ce radioélément pour atteindre les 20mSv sur l'année) de tes radioéléments présents :
AI20inhalation 239Pu = 430 Bq
AI20inhalation 90Sr = 1.3*10^5 Bq
(les données sont toujours issues du guide pratique "Delacroix")

Mais peut être que quelqu'un d'autre à une autre méthode?

Quand à la limite haute du port du masque avec adduction d'air, de mémoire il me semble que c'est de l'ordre de 4000 LPCA, mais sans certitude. Par Quand tu parles de masque avec adduction d'air tu parles d'utilisation d'une tenue étanche ventilée avec port du masque, type MAR95, ou bien juste une adduction d'air sur ton masque en directe?
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 16:23

Je reviens aux nouvelles...
Lors de discussions sur ce sujet avec des collègues radiopro, il en ressort qu'il n'existe pas de limite haute en conta atmosphérique pour le port de tenue étanche ventilée type MAR95 qui optimise à fond la protection du travailleur...
La limite des 4000 LPCA reviendrais à la limite basse des zone interdite rouge...

Quelqu'un peut peut être confirmer...????
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 17:21

Merci pour toutes ces infos Laughing
Quand je parle de masque à adduction d'air, c'est une tenue étanche type "tenue emmanuelle" avec l'air directement branché sur la cartouche filtrante du masque.
J'ai un fabricant (SPERIAN) qui m'a donné un facteur de protection de 2000 pour un masque complet avec un raccord MC91.

Bon je vais continuer mes recherches

Encore merci et si d'autres info vous viennent en :mémoire n'hésiter pas à m'en faire part ...
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mar 1 Déc 2009 - 22:16

Bonsoir

Une intervention de ma part sur ce sujet important....
Au CEA les règles générales de radioprotection prévoit d'effectuer le zonage par rapport aux repères de concentration atmosphérique. Et nous sommes parti d'une exposition pendant une heure et de la zone contrôlée pour 25µSv.
Les RGR dont j'ai finalement finalisé le texte avec mon responsable de l'époque à DPSN/SSR sont effetcivement différentes des LPCA.
Les RCA, c'est également moi qui les ai conçus et qui détient dans mes fichiers l'ensemble des tableaux. 60 pages pour l'ensemble de tous les radionucléides. Si ça vous intéresse...
140 Bq/m3 pendant une heure donne une dose effciace engagée de 25 µSv.
Comme nous avons travaillé ensemble avec Jean-Jacques RADECKI de chez AREVA, ils ont les mêmes valeurs.

Encore une fois, je voudrais que vous pensiez TOUS au temps d'exposition, même en exposition interne !!!
Et même si c'est différent de la LPCA, calculez moi la dose efficace engagée pour quelqu'un qui serait exposé pendant 12 minutes à 100 RCA de strontium-90.
Vous devriez trouver la limite d'enregistrement en dosimétrie interne.

J'en reviens aux catalogues PMDS (que je possède aussi !).
On a résolu de partir sur la même approche : au dessus de une RCA masque filtrant.
Au dessus de 80 RCA, ARI avec tenue non ventilée ou tenue ventilée (peu importe la marque. Il y a d'ailleurs mieux que les tenues muru ou les MAR 95, évidemment c'est plus cher mais on en revient à un débat que je viens d'avoir sur les déchets). Je n'ai pas encore eu le temps de mettre tous les fabricants mais cela fait partie du programme, mettre les équipementiers en protection individuelle.
Désolé on fait le plus vite possible, mais on ne s'attendait pas à ce tsunami.

A 4000 RCA on atteint la zone rouge effectivement.
Il y a d'ailleurs des salles de casse à Marcoule, Valduc et Cadarache où l'on peut se trouver au-dessus de ces valeurs.
Avec toute l'implication réglementaire que cela représente.

Si vous avez d'autres questions je peux répondre sans trop de difficultés.
KLOUG
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 2 Déc 2009 - 9:18

Basile a écrit:
Je reviens aux nouvelles...
Lors de discussions sur ce sujet avec des collègues radiopro, il en ressort qu'il n'existe pas de limite haute en conta atmosphérique pour le port de tenue étanche ventilée type MAR95 qui optimise à fond la protection du travailleur...
La limite des 4000 LPCA reviendrais à la limite basse des zone interdite rouge...

Quelqu'un peut peut être confirmer...????

Pour la MAR 95, le fabriquant donne un facteur de protection de 10000 au débit minimal. Je t'envoie la fiche constructeur par MP.
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 2 Déc 2009 - 10:31

KLOUG, tu détiens toutes les bibles du radioprotectionniste!!! Very Happy
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 2 Déc 2009 - 11:53

C'est l'apanage des vieux clowns comme moi clown
En cas de besoin me contacter en MP pour avoir vos adresses életcroniques afin que je fournisse les documents.

KLOUG
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 2 Déc 2009 - 12:11

On comprend pourquoi tu es le clown en chef!!! jocolor
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 2 Déc 2009 - 13:07

Par contre, quelle est l'équivalence entre la RCA et la LPCA? Question
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 2 Déc 2009 - 18:30

Bonsoir Basile

Il me semble que la Paule l'a donné :
1RCA = 2.5LDCA
Encore une fois j'ai volontairement choisi le mot repère et pas le mot limite pour ne pas influencer les comportatements, surtout ceux des inspecteurs pas trop au courant de la pratique de terrain.
A plus

PS : On a causé de toi avec KLAX. Quand tu seras dispo et prêt...
KLOUG
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Jeu 3 Déc 2009 - 8:52

Les repères de 1 et de 80 sont en LPCA ou en RCA???
Il me semblait que les "limites" étaient bien LPCA, mais les résultats sont tous autres si on utilises les RCA... Shocked
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Jeu 3 Déc 2009 - 8:56

Les rapports sont pour les RCA étant donné que nous avons conçu ces éléments pour le zonage.
D'ailleurs entre 25 µSv/h, 2 mSv/h et 100 mSv/h les rapports sont bien les mêmes :
1, 80, 4000 !
Et voila
KLOUG
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Jeu 3 Déc 2009 - 9:55

Merci bien maitre ObiKLOUG! Razz
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Lun 22 Fév 2010 - 13:08

faites attention à la connaissance du risque en effet il y a une règle qui précise qu'en l'absence d'information sur la concentration volumique, il est nécessaire de porter l'ARI, c'est même écrit sur les notices de cartouches filtrantes.
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Lun 22 Fév 2010 - 13:45

Hello
Attention aussi au port de l'ARI. En toute rigueur vous devez avoir été formé au port de cet équipement de protection individuelle.
Ne le faites pas de vous-même.
KLOUG
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Lun 22 Fév 2010 - 20:14

D'où l'importance d'avoir des informations préalables fiables sur les conditions radiologiques...! Quitte à devoir refaire des mesures pour les valider...

Kaba
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Charachou
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 20 Juil 2011 - 12:30

Bonjour à tous,

Je me pose des questions sur les cartouches des APVR.

Je n'arrive pas à trouver d'info sur la durée de vie des catourches de type P3D (aérosol + iode) ? J'ai notion de trois mois après ouverture mais je ne trouve pas de source fiable sur ce sujet.

Je me pose également la question de l'efficacité des cartouches de type P3D pour les tests d'efficacité des pièges à iode. C'est ce type de cartouche qui est utilisé par les intervenants mais est-ce adapté lors de l'utilisation de nitrate d'unranyl ?
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 20 Juil 2011 - 13:21

Bonjour,

Pour ma part nous devons changer nos cartouches après chaque intervention en milieu contaminant avéré, ou 6 mois après ouverture de la cartouche.
Lors des test d'efficacité des pièges à iode, il faut tenir compte de la forme chimique de l'iode I2 ou ICH3, le rendement de piégeage est différent.
Pour le nitrate d'U je n'ai pas d'info.
Bonne journée
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 20 Juil 2011 - 15:59

Bonjour,
en chimie, c'est 6 mois après ouverture.
Pour les test d'efficacité des pièges à iode, la meilleur des protections respiratoires, c'est quand même l'ARI....

_________________
Fred :pig:
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jb
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: limite port APVR   Mer 20 Juil 2011 - 17:34

Charachou a écrit:
Bonjour à tous,

Je me pose des questions sur les cartouches des APVR.

Je n'arrive pas à trouver d'info sur la durée de vie des catourches de type P3D (aérosol + iode) ? J'ai notion de trois mois après ouverture mais je ne trouve pas de source fiable sur ce sujet.

Je me pose également la question de l'efficacité des cartouches de type P3D pour les tests d'efficacité des pièges à iode. C'est ce type de cartouche qui est utilisé par les intervenants mais est-ce adapté lors de l'utilisation de nitrate d'unranyl ?

Bonjour Charachou

Je pense que l'on dévie du sujet initial, le mieux serait d'en créer un nouveau :)

Pour la durée de vie des cartouches je ne sais pas vraiment te répondre.

Par contre est ce que tu peux préciser dans quel cadre du "nitrate d'unranyl" est utilisé ?
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Invité
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MessageSujet: Re: limite port APVR   Lun 12 Déc 2011 - 12:34

Bonjour,

J'aimerais poser une autre question, en rapport avec la durée de vie des cartouches:
Y a-til une valeur de saturation du filtre ?

Par exemple, en prenant en compte le rendement de filtration > 99%, l'activité volumique, la durée d'intervention et le débit respiratoire de l'intervenant.

On doit se retrouver avec un truc du genre: Afiltrée = 99% . Avol . dr . t

Et du coup, à force de "stocker" des particules radioactives, il doit bien y avoir un moment au bout duquel le filtre perd en efficacité.

Avec ce raisonnement, je voudrais savoir s'il est possible de retrouver la valeur "Afiltrée" à partir de laquelle le rendement de filtration redescend sous la barre des 99%.


Merci d'avance

____________________
Jéjé
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Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: limite port APVR   Lun 12 Déc 2011 - 14:35

Bonjour,

le "stockage" des particules radioactives entrainera un colmatage de la cartouche avant une perte d'efficacité des filtres (pour peu qu'il y ait une corrélation). Je ne sais pas si des hypothèses existent sur cette chute d'efficacité. Par contre, c'est surtout la gène de l'intervenant qui conditionnera le changement de cartouche.

_________________
J'aime pas les matins...
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