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 probleme

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Gabriela M
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MessageSujet: probleme   Mer 18 Juin 2014 - 11:14

Bonjour,

Je suis étudiante en master et ici j'ai trouvé beaucoup d'informations utiles. J’apprécie beaucoup le site.  Je prépare un examen pour vendredi et je n'arrive pas à résoudre un exercice :

Une source radioactive émet chaque photon à une énergie de 1000 keV. Cette radiation interagie avec un organe interne. On considère que 30% de l’énergie émise à une désintégration est transférée à l’organe interne.  La valeur du Kerma est de 300 Rad dans un intervalle de 5H.  Quelle est la concentration radioactive dan l’organe considéré ?

Merci d’avance pour l’aide,
Gabriela
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Gluonmou
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Contorsionniste



MessageSujet: Re: probleme   Mer 18 Juin 2014 - 19:47

J'avais fait une réponse Gabriéla M, mais elle a disparu?!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: probleme   Mer 18 Juin 2014 - 20:25

Bonsoir
Comme il y avait trois fois la même question, klax a joué les modérateurs.
Un peu hâtivement en ôtant le post où il y avait ta réponse.
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: probleme   Mer 18 Juin 2014 - 23:09

Bonsoir
Il me semble que c'était 3,5 MBq/g.
KLOUG
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Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: probleme   Jeu 19 Juin 2014 - 5:59

Non, il est juste verrouille le post...

_________________
J'aime pas les matins...
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http://www.rpcirkus.org
Invité
Invité



MessageSujet: Re: probleme   Jeu 19 Juin 2014 - 6:39

Bonjour
Exact. L'accès à la discussion reste possible.
Gluonmou avait marqué :
"Comment on y arrive?
Allez, je vous laisse encore un peu plancher
mais commencer à analyser le problème en repartant de cette activité
1 indication : 1 MeV=1,6E-13 J" 
KLOUG
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: probleme   Jeu 19 Juin 2014 - 15:07

Donc la petite explication pour ne pas laisser Gabriela dans l'incertitude :

300 rad/5heures=0,6 Sv/h

Soit encore en divisant par 3600 : 0,000166 J/Kg/s

Or ce débit de dose n'est que 30 % de l'énergie émise. Cette dernière est donc égale à :

 [0,000166 J/Kg/s] / 0,3= 0,00056 J/Kg/s

1MeV étant égal à 1,6E-13 J, on obtient le nombre de photons émis par seconde et par kg :

0,00056/1,6E-13=3,5 E9 photons de 1 MeV/s/kg

Si 1 photon=1 désintégration, on a donc Activité massique=3,5 E9 Bq/kg=3,5 E6 Bq/g

Si je m'ai pas gouré

J'en profite  lâchement pour enchaîner  une autre question, plus raide mais intéressante :

Considérons une telle activité dans un milieu "eau" de très grande dimension.
Quel est alors le débit de fluence des photons de 1 MeV dans ce milieu 


Pr Gluonmou, Roquefort la Bédoule University
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GloObi
Spectateur
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MessageSujet: Re: probleme   Ven 20 Juin 2014 - 15:41

Bonjour,

C'est moi ou cet énnoncé est très mal posé ?

On nous parle d'une source radioactive qui émet des photons qui interagissent avec un organe et dont une partie de l'énergie des photons est transférée à l'organe interne. 
Jusque là j'avais compris qu'il s'agissait d'une source externe, surtout qu'on nous parle de débit de Kerma !

Puis ils nous demandent une concentration radioactive dans l'organe ? oO

J'ai pas connaissance d'un phénomène physique qui permettraient aux photons de rendre un organe radioactif à distance.

Puis le débit de kerma a-t-il un sens en dosimétrie interne ? Si je n'm'abuse on parle de débit de kerma dans un milieu.


*GloObi perplexe*
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: probleme   Ven 20 Juin 2014 - 16:07

On est bien dans le cadre d'un organe contaminé, donc la source est dans la cible (c'est son droit le plus strict), et elle émet des photons qui interagisse avec cet organe.

Si ce n'était pas le cas, il faudrait avoir plus d'infos géométrique : distance source-organe, dimension de l'organe etc...

Et ici la loi en 1/d^2 ne vous sera d'aucun secours
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GloObi
Spectateur
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MessageSujet: Re: probleme   Ven 20 Juin 2014 - 16:40

Loin de moi l'idée de dire à une source ce qu'elle doit faire Smile Ça n'aurait quand même pas coûté grand chose de préciser que la source se trouvait dans l'organe ^^

Et effectivement le manque de donnée pour calculer une dose externe aurait pu mettre sur la piste.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: probleme   Ven 20 Juin 2014 - 16:51

Et donc le débit de fluence dans l'organe est égal à? 

Une petite indication : le libre parcours moyen des photons de 1 MeV dans l'eau est égal à 14 cm

Rappel : l'activité est égale à 3,5 E6 Bq/g, c'est à dire à 3,5 E6 Bq/cm3 puisque on est dans l'eau


Dernière indication subtile : un débit de fluence est en photon/cm2/s



Tout est là pour la réponse...!?


Gluonmou (qui prend son air mystérieux, les yeux plissés et tout et tout)
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GloObi
Spectateur
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MessageSujet: Re: probleme   Ven 20 Juin 2014 - 17:06

En raisonnant sur les unités si on a une activité volumique en (Bq/cm3) qu'on peut également donner en (photons/(s.cm3)) et qu'on veut des (photons/(s.cm²)) j'aurais tout simplement multiplié par 14

3.5E6 * 14 = 49E6 photons/(s.cm²)
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: probleme   Ven 20 Juin 2014 - 17:38

Bien vu, c'est la bonne réponse.

La démonstration est plus délicate, mais le résultat est effectivement : 
Debit de fluence=Act.vol x libre parcours moyen

En négligeant les fuites en surface, sous -entendu au cœur d'un objet de grande dimension devant le libre parcours moyen. Dans le cas inverse on peut introduire un facteur de correction tenant compte des fuites.

Avec les particules chargées, c'est la même relation en remplaçant le libre parcours moyen par le parcours. Sachant que le parcours des électrons de  1 MeV dans l'eau est égal à 4 mm, si l'on remplace ici les photons par des électrons, on constate que la fluence est beaucoup plus petite. C'est normal puisque chaque point du volume ne "voit" que les particules émises à proximité.

Dernière chose notable : les coefficients de conversion fluence-dose usuels peuvent aussi être utilisés ici
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