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 Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...

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aislynn
Saltimbanque
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MessageSujet: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Ven 18 Juil 2014 - 13:46

Voici le problème du jour que je vous soumets:

nous voulons identifier et quantifier un radioélément présent sur des coquilles de plomb: après les premières mesures RP: nous avons découvert que nous sommes en présence d'un émetteur bêta pur dont pas de spectro possible pour identifier. pour compliquer: il n'y a pas de labile, donc pas de frottis possible pour analyse par scintillation liquide....

la seul mesure significative qu'on a eu est avec une sonde bêta....

Alors? qui a une idée?

j'en ai bien une mais je ne sais pas si elle est réalisable: réussir à "extraire" un peu de contamination sur un frottis pour scintillation liquide (avec quoi comme produit?) et observer dans quelle zone d’énergie la "patate" pousse


Edit: en fait j'ai trouvé une solution mais je n'ai pas le matériel: différents écrans pour déterminer la valeur du bêta max émis... Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Ven 18 Juil 2014 - 14:33

Bonjour
La spectro gamma pourrait aussi donner une indication notamment l'énergie des rayonnemnts de freinage émis et notamment l'énergie max.
A essayer.
KLOUG
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aislynn
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Ven 18 Juil 2014 - 14:40

KLOUG a écrit:
Bonjour
La spectro gamma pourrait aussi donner une indication notamment l'énergie des rayonnements de freinage émis et notamment l'énergie max.
A essayer.
KLOUG

J'y ai pensé, je le fais pour le Sr90, mais là, il n'y a même pas un petit frémissement de DeD....

Après un peu d'investigation historique, on serait en présence de Tc99 ( Bmax=294 keV), mais j'aimerais le confirmer autrement.
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Ven 18 Juil 2014 - 16:48

Bonjour,
j'ai trouvé cet article

Le solvant mentionné est Aliquat336

[url=sti.srs.gov/fulltext/ms2002928/ms2002928.html]sti.srs.gov/fulltext/ms2002928/ms2002928.html[/url]

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Sam 19 Juil 2014 - 10:50

Dans le cas d'une émission beta pure, la meilleure idée sur le papier est effectivement d'estimer le Ebmax.
Vous pourriez vous faire des écrans en plastique d'épaisseur variable avec de simples feuilles de classeur (vous pouvez estimer leur épaisseur en empilant une bonne dizaines et en mesurant avec un pied à coulisse, j'avais fait ça à une époque avec des tee-shirt pour estimer la protection apporté par un vêtement simple (1 tee_shirt +tenue blanche, ça protège très bien)

Le problème pour estimer l'énergie max c'est que c'est une valeur asymptotique, c'est à dire que pile poil à cette valeur là il n'y a plus d'électrons émis, et juste en dessous vous n'avez pas grand chose . 

Donc en prenant des épaisseurs d'écran de plus en plus grande pour approcher le Qbmax, vous aurez des taux de comptages qui vont plonger, et votre estimation va en souffrir. Le pb est le même avec la mesure sur le rayonnement de freinage, et ce d'autant plus que la conversion spectre bêta -spectre X de freinage est faible

Mais en recoupant une telle manip avec des info "extérieures", à savoir quels sont les candidats possibles dans votre environnement, vous pourrez affiner votre estimation. C'est visiblement ce que vous avez fait avec votre investigation historique.
De mémoire la période du Tc99 (le fiston du Tc 99m bien connu) est de très grande, donc vous aurez des activités spécifiques faibles. D'où la difficulté de la mesure.

Par curiosité, vous confirmez que le Tc 99 est un émetteur bêta pur, il aurait pas un tout pitit gamma?

Gluonmou
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aislynn
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Lun 21 Juil 2014 - 10:29

Gluonmou a écrit:


Par curiosité, vous confirmez que le Tc 99 est un émetteur bêta pur, il aurait pas un tout pitit gamma?

Gluonmou

il a effectivement un petit gamma à 89 keV avec une proba de 0.000006  Smile 

je vais tester le truc des feuilles, faut juste que je trouve un pied à coulisse

merci

je vous tiens au courant
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boumboum clown
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Lun 18 Aoû 2014 - 19:21

Il y a possibilité d'en faire un prélèvement et de le confier à des laboratoires spécialisés en radiochimie. Ceux-ci pourront procéder à une séparation isotopique et identifier l'isotope.
Pour cela toutefois, il vous faut:
- des moyens à attribuer à cette mission
- une liste exhaustive des isotopes potentiels à rechercher
Pour avoir une évaluation de l'énergie max du béta, la scintillation liquide n'est pas trop mal en étudiant le spectre, mais il faudra tenir compte du quenching qui influencera la mesure d'activité et pourra écraser le spectre vers les basses énergies.
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contaminatorfou2
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Ven 22 Aoû 2014 - 11:15

malgré les 0.00006 % de gamma à 89 KeV, je tenterai bien la spectro avec 24 heures d'acquisition... à la condition d'un bon blindage autour (si c'est possible).
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http://ensosp.fr
aislynn
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Question pour un champion! identifier un RE emetteur beta pur...   Ven 22 Aoû 2014 - 16:32

boumboum clown a écrit:
Il y a possibilité d'en faire un prélèvement et de le confier à des laboratoires spécialisés en radiochimie. Ceux-ci pourront procéder à une séparation isotopique et identifier l'isotope.
Pour cela toutefois, il vous faut:
- des moyens à attribuer à cette mission
- une liste exhaustive des isotopes potentiels à rechercher
Pour avoir une évaluation de l'énergie max du béta, la scintillation liquide n'est pas trop mal en étudiant le spectre, mais il faudra tenir compte du quenching qui influencera la mesure d'activité et pourra écraser le spectre vers les basses énergies.

Vu les faibles mesures (environ 100 cps en direct avec un Como), bien que le test des pochettes plastiques ai pas trop mal fonctionné, on a confirmé le RE surtout par historque du dechets, donc TC99

La spectro, ça aurait été compliqué: bien que je harcèle mon chef pour avoir un systeme de mesure au top, je dois me debrouiller avec une ambiance assez élevée et exotique ^^
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