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 Aménagement d'une pièce en salle radio

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tatan54
Ventriloque
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MessageSujet: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 11:47

Bonjour les clowns, 

J'ai besoin de votre aide concernant cette situation

J'ai ici un gros doute sur mon calcul avec la méthode analytique.
Je précise que c'est pour une panoramique dentaire

Je précise que les murs sont montés en brique rouge, le plafond et le sol est constitué d'une dalle de béton de 20 cm et la pièce se situe au deuxième étage.

https://i39.servimg.com/u/f39/19/08/05/31/note_d10.png (c'est la note de calcul)
https://i39.servimg.com/u/f39/19/08/05/31/bis10.png      ( le plan de la pièce).

P.S: n'hésitez pas à me demander si des informations vous manquent. cheers
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 11:56

l'image n'est pas assez grande chez moi

donc illisible
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tatan54
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 12:05

https://i39.servimg.com/u/f39/19/08/05/31/note_d19.png .

En espérant que c'est plus lisible comme cela, je n'arrive pas à envoyer l'image PDF dont bidouillage = gros caca Smile
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 13:28

celà ne s'appelle plus "calcul analytique"
ce terme était pour l'ancienne norme

on dira maintenant
"calcul de protection" ou
"calcul des épaisseurs de protection (des parois) "

je ne dis pas çà pour faire savant mais pour aider à comprendre illico de quoi on parle

Or donc, j'ai confondu sans examiner la note de calcul (même floue )
et je te dis ceci :
" pourquoi utiliser la NN ? l'ancienne suffit amplement non ? "
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tatan54
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 13:36

L'ancienne pourquoi pas mais l'installation peut ne pas être mise en fonction avant janvier 2016
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 13:49

sinon pour la
1ere ligne 1ère partie j'ai pareil que toi pour Fs ( avec T = 0,05 )
SAUF que T = 1 et donc Fs = 1,84 => 0,07 mm de plomb

1ère ligne seconde partie Cg = 1 et pas Cg = 0,0001
c ne peut pas être égal à 3 puisque pour d c'était le centre du diffuseur et pour c c'est le cul du générateur qui s'approche forcément davantage , je choisis donc 3 - 0,3 = 2,7 m
j'obtiens Fg = 12,86 soit 1,7 mm de plomb

mon résultat final est donc 1,7 mm de plomb

2eme ligne 1ère partie Fs est OK et < 1 donc 0 mm
2eme ligne 2eme partie Cg = 1
c = 5,5 - 0,3 = 5,2 m
Fg = 3,47
=> 0,45 mm de plomb

comme Es = 0 alors Eg suffira => 0,5 mm de plomb

totalement inutiles mais j'ai déjà tout dit là dessus
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 13:49

ce qui compte c'est la date de début des travaux

dernière remarque, je suppose que les calculs sont pour les murs qui ne donnent pas à l'extérieur au 2eme étage.... lol!
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tatan54
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 13:56

Ok pour la précision concernant la date du début des travaux et non de réception par un OARP.
Par contre le T ne peut être différent de 1, mémé si celui-ci est justifié ??

Et enfin pour finir avec l'ancienne norme tu préconise quoi ?

Encore merci pour le temps prit pour me répondre et ainsi m'aider
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tatan54
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 13:58

Biensur ce sont pour les parois intérieures.
A l'extérieur il n'y a pas besoin, la pièce se trouve au 2e étage à environ 6m du sol et donnant sur un grand boulevard où le batiment le plus proche est à 20m.

Après avec cette NN, on va peut être nous obligé à protéger pour les hirondelles .... Smile
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 14:02

non T= 0 à l'étage
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Scully
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 16:39

Diabolo a écrit:
ce qui compte c'est la date de début des travaux

dernière remarque, je suppose que les calculs sont pour les murs qui ne donnent pas à l'extérieur au 2eme étage.... lol!

Non pour le début des travaux à moins que tu nous produises un écrit d'uen autorité Diab'. Dans l'arrêté il est bien indiqué "les installations mises en services après le 01/01/2016" (je cite de mémoire).

Le T=1 est obligatoire pour les parois internes
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 22:01

Bonsoir,
juste pour le fun : c'est écrit où que T = 1 dans tous les cas?
Dans la norme NFC 15160 de Mars 2011 Dans l'arrêté du 22 août 2013 ?
Fred fouteur dr m****

_________________
Fred :pig:
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Scully
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Mer 10 Déc 2014 - 22:14

Là Frédéric j'ai un mail très clair de mon ASN
Selon eux c est pour être conforme à l'arrêté zonage.
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 6:52

Bonjour,
et bien à un moment donné, il va bien falloir que les représentants de l'ASN soit en phase avec la réglementation : ils ont participé à la rédaction de la norme NFC15160 (qui définit le facteur T) mais surtout l'arrêté du 22 août 2013, dans lequel ils auraient pu ou du modifier ce facteur, mais ils n'ont rien fait....
On ne peut pas appliquer que ce qui nous arrange dans un texte reglementaire. Et pourtant, je suis à 200 pour cent pour le facteur T =1, mais il faut passer par voie réglementaire pour ça. ...
Fred qui se tape des rapports de conformité aux normes et à l'arrêté du 22 août 2013.

_________________
Fred :pig:
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 8:19

et le build-up=10?

Excusez-moi, ça m'a échappé
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Domino
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 8:37

Bonjour,
Pour le BU, si on prend T=1 ca devrait le faire largement dans certain cas!

Je suis d'accord, c'est pas très sérieux: à quoi sert une norme si il manque des élément , ou qu'on en rajoute d'autres

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Scully
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 8:41

Fred a écrit:
Bonjour,
et bien à un moment donné, il va bien falloir que les représentants de l'ASN soit en phase avec la réglementation : ils ont participé à la rédaction de la norme NFC15160 (qui définit le facteur T) mais surtout l'arrêté du 22 août 2013, dans lequel ils auraient pu ou du modifier ce facteur, mais ils n'ont rien fait....
On ne peut pas appliquer que ce qui  nous arrange dans un texte reglementaire. Et pourtant, je suis à 200 pour cent pour le facteur T =1, mais il faut passer par voie réglementaire pour ça. ...
Fred qui se tape des rapports de conformité aux normes et à l'arrêté du 22 août 2013.
+1
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 8:56

Comment gérer la radioprotection au
cabinet dentaire?
27/11/2013
Congrès de l’ADF 2013

Valeurs indicatives du facteur d’occupation T
Type de local
T
Pièces adjacentes au local où sont produits les
rayons X (hors cas ci-dessous)
1
Couloirs
0,20
To i l e t t e s
0,20
Déshabilloirs
0,05
Escaliers
0,05
Parking
0,05
Salle d’attente
0,05

En pratique, l’interprétation actuelle de l’arrêté zonage par
les autorités consistant à considérer que potentiellement un
travailleur peut être potentiellement présent tout son temps de
travail en tout lieu, conduit à utiliser systématiquement T = 1
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tatan54
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 11:57

Re, 

Si tu justifies en disant qu'étant le seul chirurgien dentiste à travailler tout seul dans ton cabinet dentaire, tu ne peux pas déclencher et en même temps être au toilettes enfin quoique.... Que répondra l'ASN ???

Après c'est évident que si l'inspecteur veut nous mettre des bâtons dans les roues et nous embêter, m'enfin tout cela reste et ne restera qu'une interprétation, vivement les précision sur cette p...... de NN
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 20:27

Bonsoir,
en prenant un T = 1, on majore la protection biologique et on respecte le principe de l'analyse de risque puisque du coup, on ne prend pas en compte le temps de présence du ou des salariés mais uniquement le temps d'émission de la sources émettrices de RI. Sur le principe, je suis en phase.
Par contre, que dire pour une installation existante, si une note de calcul avec un T = 1 annonce une cloison non conforme à la norme alors que celle-ci présenterait une equivalence plomb conforme avec un T défini par la norme. Suspect 
A un moment donné, moi je veux bien jouer, mais faut qu'on nous donne les règles du jeu...

_________________
Fred :pig:
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Scully
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Jeu 11 Déc 2014 - 20:39

Moi c'est avec Frédéric que je suis en phase.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Aménagement d'une pièce en salle radio   Ven 12 Déc 2014 - 7:58

du peu que je sais, la norme est gérée par l'AFNOR
( ne me demandez pas pourquoi , il y a eu un changement de maitre d'oeuvre.. )

et pour participer aux travaux
( car travaux supplémentaires il y aurait )

il faudrait PAYER

oui oui payer même assez cher

et toujours selon ce qu'il m'a été dit par des représentants du monde dentaire, le prix est suffisamment élevé pour que seuls les représentants des installateurs ou du monde indistriel puisse accéder

par contre, et c'est là que celà devient abracadabrantesque,
il semble qu'au final on puisse établir par secteur ( disons dentaire pour RA , PANO ou CBCT ) des conditions finales d'installations "maison" et ce serait conforme à la législation


va comprendre

au final ce que je retiens c'est "surtout pas essayer d'appliquer un truc vérolé et pas fini
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