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 Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre

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deedoff
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MessageSujet: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Mer 11 Fév 2015 - 4:44

Bonjour,

On me demande de déterminer une limite de détection (LD) sur un débitmètre.
Autant sur un contaminamétre exprimant des c/s ou Bq je sais faire ce calcul, autant avec un débitmètre exprimant des µSv/h je cale.

Faut-il utiliser la sensibilité du débitmètre (en choc/µSv) pour y parvenir ?
Je sais que pour l'AD5, la sensibilité est de 500 impulsions (ou chocs)/µSv. Peux-ton convertir cela en c.s-1/µSv.s-1 ?

Quelle est la formule de calcul de cette LD ? Quelle est la démarche pour y arriver ?

Merci de l'aide des klowns savants !
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Mer 11 Fév 2015 - 7:45

Bonjour,
En principe, il faut se placer dans des conditions de mesure du bruit de fond, faire quelques relevées de DED ,en espérant qu'il y ait une fluctuation. Une dizaine de valeurs minimum

A partir de ces valeurs calculer :
La moyenne m
L'écart-type s

Le seuil de décision (sur la valeur de lecture brute) est alors égal à SD=m+2s
tout simplement (en gros c'est le moment où vous considérez que vous sortez des fluctuations de bruit de fond)

Tenez moi au courant (bzzzt)
Gluonmou
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deedoff
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MessageSujet: Re: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Mer 11 Fév 2015 - 8:22

Ok.

Je comprends le sens de ce calcul quand veut savoir si un signal vrai émerge statistiquement du bdf (ambiance naturelle par exemple).

Par contre je ne comprends pas pourquoi on me demande cela sachant que je vais mesurer des DeD de l'ordre du mSv/h et que forcément la valeur vraie mesurée sera cellequi emerge (très largement du SD).

Bon, je vois bien que cela n'est absolument pas lié (à moins d'avoir raté un élément essentiel).

Merci.
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Mer 11 Fév 2015 - 14:16

Bonjour Deedoff

La construction de SD et LD s'nscrit plus généralement dans le cadre des tests statistique d'hypothèses.
Ces tests sont utiles lorsque des valeurs sont très proches, et susceptibles de fluctuer. On veut alors savoir si la différence est significative ou pas d'une différence réelle (ou réciproquement).
Ces tests s'utilisent lorsque l'on a un doute, sinon c'est pas la peine de s'e........avec.

Ainsi si vous avez un BdF =25 et un comptage brut échantillon à 2000, effectivement il est inutile de calculer le SD.

par contre la limite de détection (fonction du process de mesure, temps inclus) peut être considéré comme une caractéristique plus fondamentale : c'est la valeur minimale d'activité  que vous verrez presque à coup sûr.
Vous pourrez voir des activités plus faibles, mais vous risquerez de les louper plus souvent  (faux négatifs), et ça c'est pas bon

Gluonmou, faux positif
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deedoff
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MessageSujet: Re: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Mer 11 Fév 2015 - 20:29

Donc, dans le calcul de SD pour un débitmètre, on s'arrête au SD ? On ne multiplie pas par 2 pour avoir la LD.

J'aime bien votre définition "tests statistiques d'hypothèses". C'est parlant, même si je ne maîtrise pas encore la démonstration mathématiques de la chose. 
Pourtant j'ai visuellement en tête cette fameuse double courbe en cloche dont les extrémités se touchent en exprimant les risques alpha et bêta de faux positifs.
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Mer 11 Fév 2015 - 22:49

Si si, vous pouvez définir la LD

Et effectivement, les tests statistiques d'hypothèse portent bien leur noms, et le principe est assez simple, mais il faut bien comprendre les règles du jeu, et ne pas leur faire dire ce qu'ils ne disent pas
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Domino
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MessageSujet: Re: Limite de détection sur débitmétre AD5, FH40 ou autre   Jeu 12 Fév 2015 - 19:51

Bonsoir Gluonmou,

vous dites (le copié collé marche plus!) Crying or Very sad
" si on a un bdF à 25 et un comptage à 2000 pas le peine de calculer SD
Par contre, LD est une valeur fondamentale, c'est la valeur minimale que l'on voit presque à coup sur"

Je pensais que c'était l'inverse:
Si on a BdF à 25 et comptage à 2000 pas la peine de mesurer LD et c'est le SD qui est la valeur fondamentale que l'on peut optimiser et qui est la valeur minimale etc...

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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