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 recherche exemple analyse de spectromètrie

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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 24 Fév 2015 - 15:15

Bonjour,

Je suis à la recherche de données pour comprendre la spectrométrie gamma.
Ainsi, le but est de caractériser des déchets nucléaires puis de pouvoir identifier la filière de stockage la plus appropriée avec les spec. Bien entendu, il me faudrait un spectre très simple pour le traduire en Becquerel.

Merci d'vance.
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SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 24 Fév 2015 - 20:39

Bonjour,

Eh bien, il existe quantité de données intéressantes sur le "web".
Par exemple ICI

En quelques mots, c'est un comptage, avec une électronique qui va bien, permettant d'obtenir une distribution du nombre de coups en fonction de l'énergie du photon qui arrive dans le détecteur.

Les différents radionucléides ont chacun une "signature", des émissions de photons à énergies tabulées et connues.

Le logiciel d'analyse va alors étudier le spectre suivant les algorithmes qui y sont intégrés (là ça peut devenir compliqué, on va parler de déconvolution) et soustraire le bruit de fond, puis identifier et quantifier les différents radionucléides présents en termes de Bq grâce à une bibliothèque.

Ceci suppose bien entendu d'avoir également intégré la notion d'efficacité (celle intrinsèque du détecteur utilisé et celle de l'échantillon).

Un spectre très simple, ça peut être réalisé avec un échantillon qui ne contient qu'un radionucléide qui n'a lui même qu'une émission significative, typiquement le Cs-137.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mer 25 Fév 2015 - 11:08

Du coup il faut que les limites de détection soient inférieures au seuil TFA. Mais pour la majorité des éméteurs alpha ca sera compliqué voir impossible.

Tu vas faire ça à quel endroit ?
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Dim 1 Mar 2015 - 15:40

En fait, c'est pour développer pédagogiquement une action sur
le choix du site de stockage < ou > 100 Bq/g CIRES CSA
le conditionnement  ANDRA.

J'ai récupéré une spectro en cps par seconde maitenant. J'aimerais la convertir en becquerel. Y a - t il un logiciel qui me permettrait de la traduire gratuitement ( EN ) ou alors par calcul. Comment faire?
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Lun 2 Mar 2015 - 9:13

Tu as donc un spectre en énergie ?
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Lun 2 Mar 2015 - 14:26

J'ai donc :
Cs 137 = 3700cps/s
Ba 133 = 1500 cps/s
Am 241 = 1100 cps /s
Co60 à 1173 keV = 600 cps /s
Co 60 à 1332 keV = 500  cps /s
K 40 = 600 cps /s
J'aimerais la convertir en becquerel. Y a - t il un logiciel qui me permettrait de la traduire gratuitement ( EN ) ou alors par calcul. Comment faire?
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Lun 2 Mar 2015 - 14:31

Quels sont vos paramètres :

Dimension source, géométrie, distance
Dimension détecteur, capot, écran divers..
Si je peux vous donner quelques valeurs de rendement à la louche à trous

Si vous n'avez pas ces infos, aucun logiciel ne pourra vous aider

Gluonmou
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Lun 2 Mar 2015 - 16:12

Je n'ai pas ces informations. Est-il possible des rendements basiques? De plus, je suis à la recherche d'informations sur la spectrometrie pour comprendre la base et l'appliqué sur le terrain. Mais, il n'y a rien sur le net.
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 9:40

à titre d'exemple. Sur la chaîne GeHP que j'utilise l'efficacité à 662 keV est de 0,00035%.
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 9:51

L'efficacité signifie que vous captez tant de coups par seconde. Un petit exemple par rapport à votre efficacité serait pas mal.
Merci déjà de ces réponses.
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Samael22
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 9:59

Ca veut dire que sur 100 émissions de photon de 662 keV. Il s'en affiche 0.00035 à 662 keV sur mon écran.
Ne pas confondre "émission de photon" et désintégration.
De plus 100 est le nombre émis par la source, et pas celui qui arrive dans mon détecteur.
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 10:16

par conséquent en terme d'activité
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Samael22
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 11:28

Alors, je vois sur mon écran d'ordi : surface du pic à 662 keV : 200. Pour un temps de comptage de 10 secondes. Donc mon ordi affiche 20 gamma de 662keV par seconde. Donc la source émet : 20/0,0000035 gamma/s = 5,7 .10^6 gamma/s.
C'est du 137Cs, donc pour 1 désintégration il y a 0,85 gamma de 662keV d'émis. 
Donc L'activité = 5,7/0,85= 6,7 MBq
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 11:37

0,00035%


C'est peu
Etes vous sûr de ce rendement,
vous êtes à quelle distance de la source?
C'est pas suffisant comme donnée, mais ce serait déjà ça

A titre d'exemple avec une source ponctuelle il faudrait être à 6 m pour avoir un tel rendement
présence d'écran important?
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 13:03

POURQUOI?
L'exemple est concret c'est ce que je recherche. Dans le cas ou il y a 2 RN, l'efficacité est-elle différente?
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 13:21

Oui je suis sûr. Mon détecteur est un petit GeHP planaire. Cette courbe est pour un colis à 1m de 400 kg (donc beaucoup d'atténuation). Mais même pour des plus petits colis c'est de l'ordre du 10^-4 (pour 600 keV)
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Samael22
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 13:23

L'efficacité est fonction de l'énergie. Donc ca dépend de l'énergie de rayonnement des RN.
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 13:31

saulnieg a écrit:
POURQUOI?
L'exemple est concret c'est ce que je recherche. Dans le cas ou il y a 2 RN, l'efficacité est-elle différente?

parce que si vous sous-estimez le rendement vous surestimerez d'autant l'activité

Le rendement est indépendant des radionucléides et ne dépend que de l'énergie des photons

L'intensité d'émission est réintroduite dans le calcul de l'activité;
Il faut que vous considériez l'équation fondamentale :

La surface  nette S  (ou comptage net N) est proportionnelle :

- A l'activité A du Rn
- A la durée de mesure T

Soit proportionnel au nombre de désintégration AxT

C'est proportionnel aussi à l'intensité d'émission I
soit au total proportionnel à IxAxT qui est le nombre total de photon (d'énergie déterminée) généré dans la source pendant le temps de la mesure

Qui dit proportionnel dit coefficient de proportionnalité

Que l'on appelle "rendement" (ou efficacité ou fonction de transfert..) noté R (ou comme l'on voudra

Soit au total :

S=N=RxIxAxT

L'équation fondamentale de la mesure nucléaire

Et du couop R=N/(IxAxT), soit la proportion des photons "vus" aux photons émis
C'est pour ça qu'on peut l'appeler rendement

Et c'est la même équation qui permet, lorsque l'on connait le rendement, d'estimer une activité lorsque l'on connait la surface :

A=S/(RxIxT)

Si vous vous trompez sur le rendement (l'erreur est sans limite), vous vous tromperez sur l'activité

pour votre dernière question, la réponse est non sauf si les activité sont trop fortes (empilement). I fau tque les photons arrivent les uns derrières les autres, pas en même temps
Gluonmou
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saulnieg
Saltimbanque
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MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 14:38

J'ai donc :
Cs 137 = 3700cps/s
Ba 133 = 1500 cps/s
Am 241 = 1100 cps /s
Co60 à 1173 keV = 600 cps /s
Co 60 à 1332 keV = 500  cps /s
K 40 = 600 cps /s

ca veut dire que pour chaque RN j'ai un rendement différent.
J'aimerais faire  un  travail pratique sur les déchets. Ces déchets sont plutôt des barres en acier. La spectrométrie a été fait à 1 m.
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Samael22
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 15:16

Juste par curiosité, quel appareil a été utilisé pour les mesures ?
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saulnieg
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: recherche exemple analyse de spectromètrie   Mar 3 Mar 2015 - 15:42

il faut que je demande à la société.
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