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 Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire

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AuteurMessage
manucads
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MessageSujet: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 11:42

J'ai pour mission d'effectuer un rapport de conformité sur plan pour un futur cabinet dentaire qui ouvrira en 2016...

J'applique donc la nouvelle norme. Je l'ai déjà utilisé pour des installations radiologiques et elle paraissait cohérente. 

Dans le cas d'un rétroalvéolaire le calcul du Fs est faussé par une distance focale b à 0,2m...le Fs se retrouve supérieur au Fp!!! Pour un mur placé à 1m de distance l'atténuation trouvée est 1,6mm de PB!! rien n'est cohérent...

Pour info  les autres paramètres:
HT 70kV  filtration 2mmAl
rendement: 5,24
R=1 T=1(décision ASN) f=1 Cg=0,25 Q=10 k=0,0005
et W=0,6

Actuellement le dosi d'ambiance à 1m à l'intérieur de la salle n'a jamais dépassé le seuil de détection(50µSv) sur 3mois!!
Par avance merci de votre aide!!!

Manucads
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 11:57

bin si le résultat est faussé par b = 0,20 m = incohérent

utilises le vrai b
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manucads
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 12:16

le vrai b c'est 0,2m!!! qui correspond à la distance focale (cone gris d'un rétroalvéolaire). En radiologie la df est au mois de 1m donc plus elle augmente plus le Fs sera inférieur au Fp. Dans le cas du rétro en intégrant un df inf à 1 dans le diviseur de la formule du Fs (Hmax*b2*d2) , il sera forcément supérieur au Fp (Hmax*a2) ce qui est incohérent!!

merci
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btgm
Jongleur
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 14:16

il n'y a pas de compensation de ce phénomène avec les valeurs au numérateur (ΓR R et k)?
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manucads
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 14:30

Merci merci merci...ta réponse m'a fait prendre conscience de mon erreur...Dans mon tableur le k était mis à 1!!(confusion avec f...) alors qu'il est de 0,0005!!!

donc tout va mieux!!

merci encore!!
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 15:05

Le calcul norme avec Dosimex montre qu'effectivement  il n'y a pas d'embrouille  (a=1 m, b=0,2 et d=1 m)
Ci dessous un exemple de calcul (W=10)



Faudrait pousser fort pour que la composante diffusé dépasse lle primaire

Il est important de garder à l'esprit que le facteur k représente la proportion de la dose du diffusé à 1 m de la cible par rapport à la dose dans le primaire à 1 m de  l'anode
Et globalement ce rapport est inférieur à 0,1 %

Le diffusé est au pire égal à 40 %  en gros de la dose primaire lorsque l'on est à quelques cm de la cible, valeur à mon sens importante à connaitre aussi.

Gluonmou
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manucads
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 12 Mar 2015 - 15:41

Merci pour l'info...

Faut-il prendre en compte le rayonnement primaire dans la note de calcul??? et pour quelles parois???

Car le rayonnement primaire est toujours atténué par le visage du patient et le capteur...
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Ven 13 Mar 2015 - 8:58

manucads a écrit:
le vrai b c'est 0,2m!!! qui correspond à la distance focale (cone gris d'un rétroalvéolaire).

as tu une photo de cet appareil rétro alvéolaire

ou bien la marque et le modèle ?
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Ven 13 Mar 2015 - 9:32

b est la distance entre

le "foyer" :

- qui se trouve être le tube de coolidge situé à l'intérieur de la tête radiogène
- parfois localisé par un point rouge, mais pas toujours

as tu un point rouge ?

et le "centre du diffuseur"

- souvent pris comme le centre de la têtière en rétro alvéolaire
- équivalent du centre de la tête du patient
- centre de tête situé à au moins 10 cm de la peau
=> b >= 0,10 m

le foyer est nécessairement éloigné de la peau de la longueur du tube colimateur
tube très fréquemment d'environ 0,20 m
=> b >= 0,20 m + 0,10 m = 0,30 m

la distance entre le point rouge ou la position estimée de l'ampoule du générateur vient s'ajouter aux 0,30 m
et c'est très fréquemment du 0,10 m

sachant bien sur qu'on ne "colle" pas le tube colimateur contre la peau du patient ( c'est très gênant et un peu malpoli )

d'où un b = 0,40 m dans "mes" calculs
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Mar 17 Mar 2015 - 20:15

manucads a écrit:
Merci pour l'info...

Faut-il prendre en compte le rayonnement primaire dans la note de calcul???
non

pour la raison que tu as indiqué
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Scully
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Mer 18 Mar 2015 - 17:19

Moi pour le Fp je ne suis pas aussi catégorique que Diab' surtout si on regarde une certaine présentation ayant tendance à dire qu'on ne peut utiliser le diffusé que si le capteur est asservi au générateur (pano par exemple). Après, d'une formation à l'autre les infos ne sont pas toujours les mêmes ...
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Mer 18 Mar 2015 - 17:31

moi je n'ai qu'un seul document imagé
et celui ci exclut la RA ET la Pano



de même que j'ai une fiche de calcul NN présentée au groupe de travail et la protection n'est pas calculée pour Fp pour une salle rétro

de quelle présentation parles tu ?
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tahity
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 19 Mar 2015 - 13:25

Joli plaquette mais autant pour les panno, les ampli et le scanner je comprends que le primaire est intercepté par les éléments constitutifs de l'appareil lui même.
Autant pour le rétro alvéolaire c'est plus dur à expliquer , ou alors avec un trés gros capteur lol, faut un cric pour tenir la machoire pour quil rentre Razz^^^

Sinon c'est vrai que cette distance b au dénominateur pose de tps en tps des problémes .
J'ai déja vu un appareil avec distance b = 1 mm et dans ce cas c'est en effet innaplicable .
Dommage pour une norme "universelle"
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Jeu 19 Mar 2015 - 20:58

certes,

mais à un moment il faut quand même accepter ce qui est présenté par IRSN

ou alors il faut les contacter pour leur dire que leur diapo ( dont nous n'avons pas ici le "commentaire" est équivoque

perso je l'utilise telle quelle

De même si Scully ou toi avez un autre document infirmant ce classement, je suis preneur
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Scully
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Ven 20 Mar 2015 - 22:23

De cette même dia que tu montres Diab' et de la fameuse phrase en bas à droite  Wink ... qui ne peut s'appliquer à une rétro et Tahity a parlé pour moi.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Mer 14 Oct 2015 - 18:24

cette fois ci , c'est clairement énoncé par l'ASN

pas de Fp en dentaire
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btgm
Jongleur
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Mer 14 Oct 2015 - 18:29

Une source Diab' stp!
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Norme NF C 15-160 pour un rétroalvéolaire   Mer 14 Oct 2015 - 18:33

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