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 mutuelles ; ALARA ; justification irradiation

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Diabolo
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MessageSujet: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 18:36

bonjour

j'espère être dans la bonne section
je voudrais avoir l'avis de ceux qui cotoient les instances de type ASN IRSN et autres
pour savoir quelle est l'entité chargé de sanctionner ce genre de dérive

http://www.francemutuelle.fr/wp-content/uploads/2014/01/RM-decembre-2013.pdf

je parle de ce qui figure dans la page 11
à partir de
"pour les prothèses dentaires..."
jusque
"....Les panoramiques sont prises en charge par la Mutuelle."

Je précise à tout hasard que celui qui est appelé "dentiste consultant"
dispose a priori du diplome et du droit de prescrire
....enfin dans le cadre des soins bien entendu
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Domino
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 19:15

Bonsoir,
une panoramique après "travaux"!

Déjà le termes soins me parait plus appropriés que "travaux"

Les cas où on fait des radio pour voir ce qui a été fait au niveau dentaire relève plus de la médecine légale

On est loin du principe de justification.

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ayorosgirl
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 19:20

Une obligation de prendre de la dose ???

"demander la remise d’une radiographie panoramique à jour."


Elle est franchement bonne celle la, on sait que la radioprotection patient n'est pas une chose iné mais une obligation de prendre de la dose (1mSv/panoramique), c'est tout nouveau.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 19:27

les dentistes commencent à vivre celà tous les jours

c'est pour cette raison précise que je pense
qu'il y a matière à un avertissement très officiel dans ce domaine venant des autorités compétentes
ou bien encore de la commission de sécurité des consommateurs


2 exemples "du jour"
====================================
Un patient revient avec la lettre suivante :

"Monsieur, j'ai bien reçu votre devis dentaire bla bla bla...

Pour me permettre de vous donner mon avis sur ce dernier, je vous remercie de bien vouloir m'adresser une radiographie panoramique dentaire (la date de cet examen doit être impérativement postérieure à la date du présent courrier)."
Signé un dentiste consultant chez FRANCE MUTUELLE...
===================================
J'ai une mut qui me demande une pano après pose de la couronne sur implant??

Je fais quoi?
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btgm
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:03

Comment il justifie l'acte pour le patient? (quel bénéfice?)
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Diabolo
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:13

le bénéfice ?

bin t'es remboursé ou ... tu l'es pas
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Domino
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:43

tu es sur qu'il est dentiste celui qui demande une pano pour couronne sur implant?

Tu es coincé entre le patient qui veut être remboursé et ne voit pas où est le problème et ta conscience (je supposes qu'en plus c'est toi qui doit faire la prescription).


- à cours termes, il faut que ton patient soit remboursé. Ca fait cher le mSv. A toi de donner les explications sur les risques et à lui de décider. C'est pas très ALARA mais c'est la vrai vie

- après, ca vaudrais la peine de voir avec l'ordre des dentistes et IRSN

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Diabolo
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:50

Domino a écrit:
tu es sur qu'il est dentiste celui qui demande une pano pour couronne sur implant?
pas toujours
d'une part on a "en principe" des relations de type "médicale" qu'avec un pro de santé
mais comme ils font un peu tout et n'importe quoi ca ne nous avance pas toujours beaucoup
Domino a écrit:
Tu es coincé entre le patient qui veut être remboursé et ne voit pas où est le problème et ta conscience (je supposes qu'en plus c'est toi qui doit faire la prescription).
en fait de prescription, on fait les tirs radios nous mêmes
Domino a écrit:
- à cours termes, il faut que ton patient soit remboursé. Ca fait cher le mSv. A toi de donner les explications sur les risques et à lui de décider. C'est pas très ALARA mais c'est la vrai vie
oui donc la vraie vie c'est se comporter en dehors de tout ce qu'on nous inculque en RP patients voire en formation PCR
j'ai comme un doute
Domino a écrit:
- après, ca vaudrais la peine de voir avec l'ordre des dentistes et IRSN
l'Ordre n'a qu'une chose à dire
si la radio existe alors le patient est en droit de l'avoir
personne ne fait aucun obstacle à celà

si la radio n'existe pas, que le dentiste la fasse pas ou bien contrevienne au principe ALARA , l'ordre n'en a rien a fiche , celà sort de son rôle

par contre je souhaite savoir
QUI est concerné
ASN ou IRSN
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Domino
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:54

pour moi déclaration d'évènement indésirables à l' asn

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btgm
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:55

Diabolo a écrit:
le bénéfice ?

bin t'es remboursé ou ... tu l'es pas
lol!  ça j'avais compris...
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btgm
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 20:57

Diabolo a écrit:
QUI est concerné
ASN ou IRSN
 ASN
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btgm
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 21:01

Domino a écrit:
pour moi déclaration d'évènement indésirables à l' asn

Diabolo est en droit de refuser l'examen radiologique avant de le "commettre", non? 
sous quel critère ferais-tu la déclaration ASN?
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Domino
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 21:09

critère 6.1
"évènement susceptible d'affecter la radioprotection jugé significatif par le responsable de l'activité nucléaire"

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ayorosgirl
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mar 17 Mar 2015 - 23:13

C'est la qu'on comprend qu'une autorité de sureté nucléaire est vraiment indispensable par paré à ce genre de comportement....
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Diabolo
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mer 18 Mar 2015 - 7:53

Bien

je vais donc rédiger une lettre assortie des pièces épistolaires adressées aux patients, voire au dentiste, ainsi que les extraits du "contrat" qui mentionne ce type d'obligation

le tout à l'ASN

quelqu'un aurait il un service ou un responsable ou un nom à me communiquer ?

en message privé si nécessaire
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Seldy
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mer 18 Mar 2015 - 8:39

Je n'en reviens pas de ce que je lis.
Après je suis persuadée que la plupart des patients ne se posent même pas la question. Sont fous ces mutuelles!!
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Diabolo
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Mer 18 Mar 2015 - 12:25

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Nico
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MessageSujet: Re: mutuelles ; ALARA ; justification irradiation   Ven 20 Mar 2015 - 9:22

Bonjour Domino.

J'enverrai la lettre à ASN/DIS 15 rue Louis Lejeune - 92541 Montrouge.
Il s'agit de la Direction des Rayonnements Ionisants et de la Santé qui est je pense la direction compétente pour ce problème.
Je n'ai pas de nom en particulier à te donner.
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