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 transfert massique en énergie

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dav38130
Jongleur
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MessageSujet: transfert massique en énergie   Sam 21 Mar 2015 - 18:03

Bonjour

je recher les courbes de transfert massique en énergie dans le plomb.

J'ai une courbe où le coeff est exprimé en pGy.cm² mais je n'arrive pas à faire le lien avec du cm²/g....

Pouvez vous m'aider SVP ?

Merci
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Sam 21 Mar 2015 - 19:13

Bonsoir,
je ne comprend pas vraiment la question: ce sont les mêmes courbes
La courbe est donnée en pGy.cm2
c'est à dire (µ/rho) x E= coefficient de conversion fluence/Kerma

µ: 1/cm
Rho: g/cm3

µ / rho: 1/cm / x  cm3/g= cm2/g et donc une surface par unité de masse

D'où le pGy.cm2

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dav38130
Jongleur
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Sam 21 Mar 2015 - 19:33

Merci !

Ok mais dans ce cas pour obtenir µtr/p en cm²/g je dois rediviser les valeurs lues µtr/p.E par l'énergie non ?
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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Sam 21 Mar 2015 - 19:59

Je donne un exemple

si je lis 0,035 pGy.cm² on est d'accord que µtr/p en cm²/kg :

= 0,035.10(-12)/(E keV * 1,6.10(-16) J) ?

Merci !
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Sam 21 Mar 2015 - 20:45

pour moi c'est cela

C'est pour le transfert en énergie totale

Si tu souhaite µ/rho, tu peux aussi prendre les courbes qui individualisent effet photoélectrique, compton et paires

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dav38130
Jongleur
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 13:14

Merci encore !

Du coup il y a un point que je ne comprends pas :

ex : à 171 keV dans le plomb :

je lis µtr/rho.E = 0,8 pGy.cm² soit µtr/rho = 0,0255 g/cm²

je lis ensuite µen/rho=0,9 g/cm² = µtr/rho(1-g)

comment est il possible d'avoir µen/rho supérieur à µtr/rho ?

je comprends pas ça....est ce mes courbes de données qui sont fausses ?

Merci
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 14:52

Bonjour,
les coefficient en pGy sont des coéfficient de conversion fluence kerma dans lequel intervient le coefficient massique.

Pour 171 Kev, je trouve un coefficient massique de transfert de 0,69cm2/g et un coefficient d'obsorption en énergie un peu plus élevé 0,695cm2/g
Le µen est plus élevé parce qu'il fait intervenir l'énergie transférée aux electrons (0,46% de freinage)

Pour les coefficient fluence kerma à 171 Kev dans le plomb on est aux environs de 20pGy.cm2

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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 15:07

[url=][/url]

Je pencherai pour une erreur d'unité dans ces courbes issues d'un bouquin bien connu ?

Non ?
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 15:25

D'autant qu'à la page précédente, il y a un gros plan d'une partie de la courbe dans l'eau avec des unités différentes et une courbe superposable

une faute de de frappe bien excusable et dont le bénéfice est de faire cogiter.

C'était peut être exprès, pour voir si on suivait

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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 15:34

Pour cogiter j'ai cogité !!
Merci encore pour ton aide !
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 15:37

c'est le but du forum de cogiter ensemble
j'avoue que j'ai pas mal cogité aussi
merci pour la question!

rester à savoir si les conclusions sont bonnes...

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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 15:56

Juste un dernier point quand tu écris "le µen est plus élevé parce qu'il fait intervenir l'énergie transférée aux electrons (0,46% de freinage)"

pourtant µen/rho = µtr/rho - µtr/rho*rendement freinage ...

autrement dit µtr/rho devrait etre toujours supérieur selon cette définition, non ?
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 16:12

Oups,
tu as raison, il faut enlever les 0,46%

en revoyant dans dosimex:
µtr: 0,698
µen: 0,695

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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 16:14

Cela montre que la lecture des courbes est très limité par nos yeux !

Je préfèrerai avoir des valeurs tabulées sous forme de tableau mais je ne trouve pas !!

Merci encore et à bientôt
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 16:18

Tu as les valeurs dans dosimex IRM photons

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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 16:22

Merci pour l'info je vais l'acheter au plus vite !!
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 19:52

Il y a effectivement une faute de frappe  (de copier -collé) pour les unités en abscisses

Merci Domino d'avoir assuré l'interim aussi brillamment
L'inverse me parait difficile,surtout pour les patients....

Gluonmou
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 20:09

c'est très didactique et formateur les erreurs de copié-collé

a creuser pour les formations: chercher l'erreur

on a utiliser cette formule pour la semaine de la sécurité des soins: une fausse chambre avec un mannequin et 20 erreurs à trouver!

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dav38130
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 20:41

ce n'est pas plutôt une erreur en ordonnées : cm²/g au lieu de pGy.cm² ?
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Domino
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 20:51

oui, c'est en ordonnée

la page suivante du bouquin donne les courbes de coefficient fluence kerma et les légendes de l'ordonnée se sont retrouvée malencontreusement sur les 2 graphiques

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Gluonmou
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MessageSujet: Re: transfert massique en énergie   Dim 22 Mar 2015 - 21:38

C'est une erreur dans l'erreur ! c'est bien en ordonnées

Le début de la fin
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