Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Formule pour dose patient

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Formule pour dose patient   Ven 23 Avr 2010 - 20:11

Bonjour à tous
Je fais une peu de formation à la radioprotection des patients, en tant que consultant dans les problèmes de santé et sécurité au travail. J'ai été radiothérapeute à l'Institut Curie dans une autre vie, ceci explique cela.
Je souhaite pouvoir fournir aux stagiaires une formule ultra simple pour qu'ils sachent (en mSv) ce que reçoit un patient lors d'un examen donné, en fonction des chiffres qu'ils connaissent (KeV, mAs etc.). Beaucoup n'ont pas une machine qui calcule pour eux, et même, ce serait bien qu'il sachent le faire pour éviter les "il a été irradié !" comme si c'était Hiroshima, ou, à l'inverse "il reçoit que dalle, là !"
Je lance le concours de la formule magique, le vainqueur gagne toute ma considération.
chrm
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Ven 23 Avr 2010 - 23:30

Bonsoir,
Si c'est une formule magique, c'est-à-dire le truc qui ne marche que dans les films (et dans les ERLM), j'ai un truc qui approche pas trop mal pour la radiologie conventionnelle et interventionnelle (ni scan, ni radiothérapie, ni mammo):

Dose à l'entrée du patient (mGy) ~ 0,15 x (U/100)² x I x T / DFP²

Avec :

  • U = tension en kV
  • I = tension en mA
  • T = temps d'exposition en s
  • DFP = distance foyer-patient en m

Je ne sais pas qui en est l'auteur mais force est de constater :

  • qu'elle ne marche pas mal,
  • qu'elle illustre simplement l'influence linéaire de la charge et quadratique de la tension
  • qu'elle cache bien (dans 0,15) les concepts de kerma et rétro-diffusé. Pas tout introduire en une seule ligne non plus.

La page MICADO de l'IRSN (http://nrd.irsn.fr/index.php?page=micado) le mettra en musique encore mieux qu'un fichier Excel, en affinant un peu le calcul tout de même.


Pour donner le résultat en mSv et non en dose à l'entrée en mGy, c'est plus complexe et selon moi contreproductif, autant connaître la dose en mGy pour l'examen et les niveaux de référence, si on a un dépassement important il sera toujours temps de faire bosser les spécialistes pour avoir une dose en mSv.

Baldaquin
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Lun 26 Avr 2010 - 9:05

Merci, Baldaquin, très bien, personne d'autre n'est tenté, tout le monde est ok avec ça, super !
Bonne journée à toutes et tous
chrm
Juste une question : qu'est ce qui fait que vous avez tous des pseudos ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Lun 26 Avr 2010 - 9:18

Salut Christian
Dans la majorité des forums de discussion les internautes utilisent des "pseudos". C'est, on va dire, une tradition (récente certes).
Il y a des personnes qui, par exemple, ne souhaitent pas donner leur nom ou faire état de leur appartenance. Avec un nom il est facile de remonter à l'entreprise où tu travailles. C'est donc le moyen de ne pas dire qui l'on est.
Ça peut refléter aussi tes autres centres d'intérêts, ton état d'esprit, etc..
Le mien par exemple est très ancien et date du temps où je faisais du triathlon (dès 1988).
J'avais fabriqué moi-même mes accessoires pour mon vélo. mais mes camarades s'étaient gentiment moqués de ma "fabrication maison" en disant que c'était "roulé sous les aisselles" que c'était "kloug" (en référence au film "le père Noël est une ordure"). Je l'ai gardé. Very Happy
Et dans le domaine de la course à pied, du tri, du raid je suis connu sous ce surnom depuis plus de 20 ans avec même le préfixe Iron (en référence à l'Ironman)

KLOUG
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Lun 26 Avr 2010 - 13:40

Bonjour,

J'interviens sur d'autres forums avec mon propre nom, sur celui-ci j'avais fait pareil dans un premier temps.
Après courte réflexion, j'ai choisi un pseudo pour le cirkus.

Ca me permet d'exprimer totalement mon point de vue , sans engager mon employeur, mes collègues ou les membres des associations auxquelles je participe.

C'est plus une convention, car on se découvre suffisamment au fil des posts pour être reconnu par qui se donne la peine.
Mais c'est une liberté de ton, de parole sur ce cirkus qui est précieuse dans ma situation.

Mon pseudo m'a été suggéré par ... Word 97, dont le correcteur propose systématiquement baldaquin pour remplacer mon patronyme.

BaldaquinConnu
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Lun 26 Avr 2010 - 14:06

Merci à vous, Kloug et Baldaquin, ça me rappelle l'époque où je faisais de l'évaluation en formation et où, dans les documents, Word 97 corrigeait "évacuation" ...
Si j'ai d'autres questions, je vous écris à nouveau
chrm
Revenir en haut Aller en bas
lcx2007
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Ven 26 Oct 2012 - 12:35

Bonjour,

Existe t-il une formule de mesure de débit de dose à 1m en radiologie (mammo, dentaire, interventionnelle, tube RX) que l'on pourrait se servir pour réaliser un zonage théorique?
Revenir en haut Aller en bas
Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Ven 26 Oct 2012 - 13:20

Pour un tube de collige, les dose évoluent de la façon suivante :
Directement proportionnellement aux mAs.
Proportionnellement aux carré des Hautes Tension.

Mais si tu n'a pas de mesure de départ je ne connais pas de formules magique...
Si tu en trouve une prend garde dans son application !
Beaucoup d'autres facteurs peuvent entrer en compte, et ces facteurs so0nt difficilement maitrisables. On peut citer : le vieillissement du tube, l'état de la filtration, la géométrie de tir et de la salle, etc...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.rpcirkus.org/
Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Formule pour dose patient   Ven 26 Oct 2012 - 21:58

Bonsoir,
et pour compléter le post de Niko, il faut bien voir que l'on ne prend pas en compte le faisceau primaire, mais le rayonnement diffusé par le patient. Donc même si tu connais le ddd dans le faisceau primaire, il n'y a pas de formule toute faite qui va te donner la valeur du diffusé.

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
 
Formule pour dose patient
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Formule pour le % de l'épicerie?
» Formule pour parler anglais à Dublin cet été : bénévolat? Job?
» Quelle cotation pour mon patient?
» calcul d'une rétrocession
» Impact des kV sur la dose patient et le contraste...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Aspects pratiques de la Radioprotection :: Le monde médical-
Sauter vers: