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 Rendement d'un tube pour Diffractomètre X

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AuteurMessage
Cat69
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 16:04

Bonjour
voila un ptit moment que je remet à demain la résolution de ce petit problème, mais il n'est plus temps de procrastiner Smile

Le générateur X qui m'occupe vis à vis de la norme 15-160 a un tube commercial avec anode en Cuivre et fenêtre en Béryllium de 0.3mm
La tension de travail est à 50kV
Je cherche à determiner son rendement, je consulte donc mes abaques...

ma 1ere abaque tirée de la norme (figure 2b) donne des rendements pour des tubes à anode en tungstene avec filtration en Aluminium (de 1 à 7mm) ou en Cuivre (de 0.2 à 0.5mm) ... mauvaise pioche
ma 2eme abaque tirée d'une conférence de l'IRSN devant la SFR (Bordeaux 2013) provient de la ONORM S5212 et donne les rendements pour anode de tungstene avec filtre Al (de 0.2 à 7mm) et Cu (0.5 à 3.4) et Beryllium 1mm

au debut j'ai cru avoir mal compris et que mon tube etait en Tungstene avec anode de 0.3mm de Cu et du Beryllium ... mais non ma référence correspond bien à un "Cu long fine focus X-ray tube"
et je ne trouve nulle part des abaques pour les tubes qui ne sont pas en tungstene et pourtant, Cuivre, Molybdene, Cobalt, Chrome, Fer... y a pas mal de matériaux sur le marché

bref, comment vous etes vous arrangés quand votre tube n'etait pas dans les databases?
merci !
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 17:17

Moi j'utilise Dosimex, qui permet de calculer le rendement avec une anode en cuivre et les atténuations dans les parois.

C'est en plus très simple d'emploi

Gluonmou, incognito
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Cat69
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 17:42

Merci Gluonmou, mais je ne possède pas Dosimex (qui, si j'ai bien compris est un logiciel) et il n'est pas dans mes projets de l'acheter dans les décennies à venir Smile
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 18:12

Il fait aussi les anodes en molybdène
C'est bien, les anodes en molybdène

Gluonmou, sur le fil
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Cat69
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 18:16

bon, si tu connais une formule qui transmute le cuivre en molybdene sans le toucher, alors je te laisse la prononcer et j'achete dosimex
mais sinon c'est pas pour mes 2 géné X parfaitement carrénés et ma poignée de sources scellées en attente de reprise que je vais avoir un grand besoin de lui

ou alors (yeux doux, yeux de biche...) tu pourrais faire ces calculs pour moi Gluonmouninou ? flower
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 19:14

Bonjour,
si Gluonmou se laisse corrompre, brave bete
- il n'y aura pas d'inscrit à la formation
- donc, elle sera annulée
- donc, je ne pourrai pas envoyer une magnifique photo du tableau des desserts à Gally

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Lun 13 Avr 2015 - 20:17

Là c'est cornélien

50 kV, 0,3 mm de Be...
j'obtiens 105 mGy/min/m2/mA

Lamentable, j'e n'ai même pas résisté 3 mn
Que va penser Domino?

Sinon, le rendement semble élevé, mais c'est pasque la filtration est petitoune


Nos résultats colle avec MCNP (voir notre dossier de validation) pour d'autres caractéristiques

Adieu
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Cat69
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Mer 15 Avr 2015 - 11:15

il est chou gluonmou
merci chaton
clown clown clown 

effectivement c'est beaucoup (pauvre de moi, je vais prendre des actions chez Plombage et compagnie) mais c'est de l'ordre de grandeur de ce que j'imaginais par analogie (electrode tungstene avec 1mm Be = 80 de rendement)

c'est très sympa de m'avoir fait ce calcul, à charge de revanche
sincèrement
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Mer 15 Avr 2015 - 14:06

C'est beaucoup, certes, mais c'est du kerma air à faible énergie because faible filtration
Ce qui s'atténue plus facilement que pour un géné X avec HT plus élevé mais avec filtration plus sérieuse
Je ferai 2 ou 3 calculs plus tard pour fixer les idées
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Cat69
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Jeu 18 Juin 2015 - 15:14

Bonjour
des suites à mon histoire de générateur X !

j'ai écrit au fabricant et il m'a répondu : lui meme etait en non confrmité vis à vis de la norme NFC15-160
ils ont fait des tests avec un appareil, ont trouvé que leurs calculs rendaient leur appareil non conforme, ils ont donc justifié de l'utilisation d'autres formules de calcul qui cette fois les mettent dans les clous
par contre ce calcul a été fait avec un tube T et à des conditions de courant I et V... et ils envoient le certificat comme quoi leurs appareils sont conformes à la norme
moi qui utilise un autre tube à d'autres conditions d'intensité et voltage, puis je dire que mon appareil est tout aussi conforme ? ou bien comme je le pressent, ces changements rendent leurs calculs non applicables à mon cas ?
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Rendement d'un tube pour Diffractomètre X   Jeu 18 Juin 2015 - 20:10

Bonsoir,
désolé pour toi, mais, tu l'as bien deviné, le fait de changer la HT et l'intensité imposent une nouvelle note de calcul...

_________________
Fred :pig:
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Rendement d'un tube pour Diffractomètre X
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