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 Protocole comptage par scintillation liquide

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Jean-Lionel Trolet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Jeu 29 Avr 2010 - 17:28

Petite précision Whatman est une marque qui propose une foule de produits différents. Pour assurer une dissolution complète il faut un filtre eb ester ou acétate de cellulose.
L'ultima Gold LLT n'est pas le meilleur produit pour assurer la dissolution même si il y arrive.
Le problème d'une mélange hétérogène est le risque d'avoir une phase qui se sépare de l'autre et alors d'obtenir un quenching non maitrisé.

contaminatorfou2 a écrit:
Je te confirme JDcantaloux, je ne connais pas de CMIR capable de scintillation liquide. Je contacte le CTD et je me renseigne !

contadubitatif

Cela peut changer facilement. Le Triathler permet de la faire facilement. La difficulté est dans sa mise au point pour un protocole donné.

evitez les doubles posts, utilisez la fonction éditer de votre dernier message (kidou)
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contaminatorfou2
Funambule
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 30 Avr 2010 - 6:50

Il faut voir, je ne connais pas ce produit, par contre, chez nous il n'y a que très peut de place pour les protocoles bien déterminés, face à l'urgence et l'inconnu, on préfère l'aproximation rapide (le combat est le même en spectro), le reste met bien trop de temps à ce mettre en place. et puis pour approfondir, il reste les labos.(ou la Ge à postériori pour la spectro)
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http://ensosp.fr
JD15
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 30 Avr 2010 - 7:11

Bonjour
C'est OK pour Ultimagold mais comme il y arrive avec les frottis acétate de cellulose que j'utilise, et qu'il n'y a pas de phase transitoire de créée, je continue mon protocole.
Quant à la technique de scintillation liquide à mettre en oeuvre dans les CMIR, je suis déjà très dubitatif sur les résultats de spectrométrie gamma donnés par nombre de CMIR, alors la scintillation liquide...
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Jean-Lionel Trolet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 30 Avr 2010 - 20:55

JD15 a écrit:
Bonjour
C'est OK pour Ultimagold mais comme il y arrive avec les frottis acétate de cellulose que j'utilise, et qu'il n'y a pas de phase transitoire de créée, je continue mon protocole.
Quant à la technique de scintillation liquide à mettre en oeuvre dans les CMIR, je suis déjà très dubitatif sur les résultats de spectrométrie gamma donnés par nombre de CMIR, alors la scintillation liquide...

Cela n'est pas plus difficile (voire moins) que la spectrométrie gamma une fois que l'on fixe ce que l'on veut obtenir et comment. Le soucis qui me parait le plus important c'est la multiplication des moyens de mesure sans la maitrise de leur usage... que cela soit pour les CMIR ou d'autres.

Le celèbre Albert disait à l'époque (déjà !)La perfection des moyens et la confusion des buts semblent caractériser notre époque.
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contaminatorfou2
Funambule
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 30 Avr 2010 - 21:56

C'est grace à lui (Albert) que nous ne cherchons pas la perfection mais poursuivons un même but : faire face à l'urgence ! pour le reste, on demande des délais (ceux des pros des labos...et la maitrise de leur usage) Somme toute, chacun à sa place !

pinponpipon
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http://ensosp.fr
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 7 Mai 2010 - 13:20

Comment se fait le comptage Alpha en scintillation liquide et comment se fait la distinction sur un appareil comme le triathler ? confused
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JD15
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 7 Mai 2010 - 15:06

un détecteur PIP'S permet cette mesure.
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Invité
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 7 Mai 2010 - 18:26

Donc si j'ai bien compris l'appreil est équipé d'un detecteur pip's pour les alpha et d'un photomultiplicateur pour les beta c'est bien ça ?

Ou bien il n'ya pas de detecteur pips et le comptage beta se fait par le pohotomultiplicateur ?
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Jean-Lionel Trolet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 7 Mai 2010 - 18:56

Stefoon a écrit:
Donc si j'ai bien compris l'appreil est équipé d'un detecteur pip's pour les alpha et d'un photomultiplicateur pour les beta c'est bien ça ?

Ou bien il n'ya pas de detecteur pips et le comptage beta se fait par le pohotomultiplicateur ?


Le Triathler est comme ses homologues équipé d'un scintillateur uniquement. Dans le cas d'un Tricarb par exemple ils sont deux et travaillent en coincidence ou anticoincidence.
La différence entre les alpha et les bétas peut se faire par exemple en analyse 2 dimensions de l'amplitude. Sachant que les alpha produisent un amplitude haute mais relativement courte en temps alors que les béta produisent une amplitude faible mais à durée de vie plus importante.
En mettant en abcisse l'amplitude et on ordonnée le temps on a les alphas à droite plutôt vers le bas et les béta à gauche plutôt vers le haut. C'est ce que l'on nomme souvent sous le vocable "analyse de forme".
D'autre méthode sont possibles par reconstruction et soustraction d'un spectre dans l'autre. Sachant que tout cela varie suivant le scintillant, le quenching ..... cela explique en grande partie pourquoi ce type de mesure est généralement réservé au labo. L'avantage du Triathler est de pouvoir faire ça in situ MAIS seulement après avoir bien défini les paramètres de mesure et le protocole d'usage.
En bref une bonne mesure sur le terrain ne peut se faire qu'après une connaissance de ce que l'on fait et une maîtrise de l'apareil.
Un ancien collègue me disait souvent qu'appuyer sur un bouton un singe peut le faire, interpréter une mesure et la maîtriser est une affaire de spécialiste.
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Invité
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 7 Mai 2010 - 19:04

C'est super intérressant / il semble également que cet appareil porpose en option une séparation alpha et beta , sais comment l'appreil fait cette séparation ? Soustrait il les spectres automatiquement ?
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Jean-Lionel Trolet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Ven 7 Mai 2010 - 20:04

Stefoon a écrit:
C'est super intérressant / il semble également que cet appareil porpose en option une séparation alpha et beta , sais comment l'appreil fait cette séparation ? Soustrait il les spectres automatiquement ?

La solution la plus élégante consiste à faire une soustraction après reconstruction du spectre alpha au spectre net. Si le paramètrage est correct (amplification logarithmique par exemple) on réalise une séparation sans trop de problème alpha béta.
Actuellement en vacance à l'autre bout du monde (Ile Maurice pour faire rêver) je ne peux pas répondre dans le détail aux questions qui se posent. Le site de Hidex propose un bon nombre d'"application note" qui permettent de bien comprendre ces process.
Dans un peu plus d'une semaine je serai de retour au bercail (snif !) et vous pourrez me contacter sur MP pour avoir d'autres renseignements si vous le désirez.
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Invité
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Sam 8 Mai 2010 - 21:09

Jean Lionel,
ne me dis pas que tu travail pendant tes vacances!
Ne sois pas trop optimiste sur ton retour le volcan refait des siennes en Island Tu vas devoir rester chez Maurice!
Et quand le chat n'est pas là... on s'occupe du laboratoire...
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Invité
Invité



MessageSujet: quelques info sur le Triathler   Mar 6 Juil 2010 - 14:10

C'est un équipement distribué par Sciencetec, qui convient bien pour les mesures de contamination H3, entre autres; la surface est humectée d'alcool au vapo, (légèrement )le frottis est fait avec un filtre; il est ensuite humecté avec quelques gouttes de scintillant, et positionné contre la paroi de la fiole. Pour le comptage, on positionne la fiole intelligeamment, bien sûr et on a le résultat rapidement (5 à 10 mn suffisent)
(il est conseillé un temps de repos, (pas obligatoire) fonction du niveau d'activité à mesurer, de la précision souhaitée, et de la taille de la surface frottée)
Il faut bien sur s'établir son propre protocole, si on souhaite avoir des mesures régulières et comparatives, sachant que la marge d'interprétation reste significative (pression exercée pour le frottage, facteur de prélèvement 0.1 à 0.4, homogénéité de la contamination ..., etc)

PS:je n'ai pas d'action chez HIDEX

pat7842
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Jean-Lionel Trolet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Mar 6 Juil 2010 - 22:07

pat7842 a écrit:
C'est un équipement distribué par Sciencetec, qui convient bien pour les mesures de contamination H3, entre autres; la surface est humectée d'alcool au vapo, (légèrement )le frottis est fait avec un filtre; il est ensuite humecté avec quelques gouttes de scintillant, et positionné contre la paroi de la fiole. Pour le comptage, on positionne la fiole intelligeamment, bien sûr et on a le résultat rapidement (5 à 10 mn suffisent)
(il est conseillé un temps de repos, (pas obligatoire) fonction du niveau d'activité à mesurer, de la précision souhaitée, et de la taille de la surface frottée)
Il faut bien sur s'établir son propre protocole, si on souhaite avoir des mesures régulières et comparatives, sachant que la marge d'interprétation reste significative (pression exercée pour le frottage, facteur de prélèvement 0.1 à 0.4, homogénéité de la contamination ..., etc)

PS:je n'ai pas d'action chez HIDEX

pat7842


Pour avoir effectuer plusieurs essais, la dissolution totale du frottis est TOUJOURS préférable à la méthode d'humidification par touches de Hidex.
En ce qui concerne le facteur d'arrachement il est vrai qu'il est extrêmement variable ! C'est l'avantage des normes que de pouvoir fixer une valeur (même fausse) mais qui est censée représenter au mieux le cas général.
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Antimoine
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MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Dim 8 Mai 2011 - 14:22

Il paraîtrait qu'en biologie moléculaire on recherche du P32 et que celui-ci serait détectable sans ajout de scintillant.
trouvé sur gogole.
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baldaquin
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Protocole comptage par scintillation liquide   Dim 8 Mai 2011 - 15:25

Exact, le phosphore 32 émet un bêta de 1710 keV, qui se détecte sans trop de problème.
Le tritium a un bêta de 19 keV seulement, ce qui fait qu'il a un très faible parcours, d'où le recours au scintillant liquide : le scintillateur est au plus près du tritium.

Avec le P-32, on peut utiliser un scintillateur solide : le bêta a assez de parcours pour arriver au détecteur.

Par exemple, une grande partie des diagnostics pré-nataux sont faits avec du P-32.
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