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 DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES

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GPV25
Phénomène de foire
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MessageSujet: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mer 10 Juin 2015 - 12:06

bonjour à tous

Je dois dimensionner des protections en plomb pour des rayonnements gamma et une protection neutronique (en PEHD)

La seule information que j'ai à ma disposition ce sont les débits de doses autour de la source (composée de déchets de combustibles), mais je ne connais pas la composition de cette source.

A priori dans dosimex, il n' y a pas de moyens de faire de calculs sans connaitre les raidonucléides ne présence. Je me trompe??

merci de votre aide

Gaëlle
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mer 10 Juin 2015 - 13:48

Bonjour,

A priori, même sans connaître le "terme source" exact, tu ne vas pas te tromper de beaucoup en partant sur des protection adéquates en Pb pour des photons de l'ordre de 1 MeV et des neutrons de l'ordre de 1 MeV également.

5 cm de plomb vont atténuer les photons d'un facteur 10 environ et 5 cm de polyéthylène haute densité vont atténuer les neutrons d'un facteur 3 environ.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mer 10 Juin 2015 - 13:57

Si vous n'avez aucune info sur la source , pas de calculs possibles (quel que soit le code, précisons le)

mais vous avez une info sur votre source : déchets de combustible.

Il faut essayer de récupérer des infos sur les spectres isotopiques  que l'on peut rencontrer (en général il y a du monde)

Pour ma part faute  d'infos supplémentaires et sans être un spécialiste de la chose , et si je devais trouver une réponse rapidement, ben je dirai qu'en général le plus irradiant dans ces trucs là c'est encore le Cs 137

Donc vous pouvez partir de cette hypothèse, hypothèse que vous pouvez renforcer en calculant et en mesurant l'atténuation apporté par un écran de plomb, pour voir si ça colle avec le 661 keV (en gros, car même si ce n'est que du Cs 137, il est possible que l'essentiel soit du diffusé de plus faible énergie)

Si vous prenez cette hypothèse , vous pourrez alors calculer l'activité de votre source vs les DED  (prenez l'option "activité vs dose")en précisant "équivalent Cs 137", comme ça vous vous couvrez.

Une dernière remarque : il faut aussi connaitre la nature et les dimensions des matériaux écrans pour calculer...

Si vous avez plusieurs point de mesures, et si votre hypothèse est bonne, alors vous devriez obtenir différentes estimations de l'activité de votre source qui devraient être cohérentes.

Gluonmou

tenez nous au courant
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mer 10 Juin 2015 - 14:01

On s'est croisé avec SW

On a la même démarche : prendre 1 MeV comme valeur moyenne d'hypothèse.

Mais l'info "déchets" fait à mon avis pencher la balance vers 661 keV

Pour les neutrons, prendre effectivement 1 MeV ou 2, ce qui ne change pas grand chose. l'idée étant que les neutrons sont toujours générés dans le domaine "rapide"
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GPV25
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mer 10 Juin 2015 - 17:03

merci je vais faire les essais et vous tiens au courant
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PtitGG
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Lun 15 Juin 2015 - 13:16

Attention au deuxième effet KISSCOOL des neutrons avec le PEHD : les interactions n avec H produisent des photons de 2.2MeV ...
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Lun 15 Juin 2015 - 13:27

Effet pris en compte dans Dosimex-N

Je dis ça au cas où

Gluonmou, VRP
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GPV25
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mar 16 Juin 2015 - 18:49

pour les gamma a force d'insister j'ai eu ma réponse il s'agit de cobalt 60, donc la çà va être assez facile dans dosimex.
Pour les neutrons, je n'ai jamais testé le module, je vais faire un essai
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GPV25
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Lun 22 Juin 2015 - 9:40

J'ai essayé de tester le module neutrons de dosimex; mais c'est resté un mystère pour moi!
Existe-t-il une notice d'utilisation ?
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Lun 22 Juin 2015 - 12:15

Il y a des vidéos (voir dossier avi) qui peuvent aider

Il est prévu une notice pour la seconde édition


prions....
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Lun 22 Juin 2015 - 14:07

Citation :
prions...

résultat très aléatoire: ne se pratique que dans les cas désespérés

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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GPV25
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Lun 22 Juin 2015 - 16:32

Alors après une explication de texte c'est tout de suite plus facile!
Et aussi quand on a les bonnes données! ce que je n'ai pas à ce jour, j'en suis réduite aux hypothèses;


Toutefois, si quelqu'un sait me dire à peu près quel est le taux d'émission neutronique d'un assemblage irradié  (la source gamma etant du Co 60), je prends Wink
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: DIMENSIONNEMENT DE PROTECTION SANS CONNAITRE LES RADIONUCLEIDES   Mar 23 Juin 2015 - 7:29

Une indication

Dans les oxydes tels que PuO2 ou UO2 le taux de réactions (alpha ,n) est de l'ordre de 2,34E-8 neutron/alpha

Il faut donc  4,27E7 (=1/2,34E-8 )particules alpha pour faire un neutron

Donc dans votre problème il vous faut connaitre au moins l'activité spécifique en alpha (alpha par gramme), multiplier par le poids de combustible, puis multiplier par 2,34E- 8 , et vous obtiendrez le taux d'émission neutronique

Ensuite Dosimex-N, juste pour le plaisir tellement c'est fastoch

Bon courage
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