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 PE vs PEHD

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PtitGG
Jongleur
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MessageSujet: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 10:32

Bonjour à tous,

pour les besoins d'essais en source neutron contenue dans un appareil, j'ai fait l'étude de dimensionnement d'un local pour réaliser ces essais.
Nous sommes en phase d'appel d'offre et une question se pose :

Pour réduire le dédit de dose neutron, j'emploie du PEHD (PolyEthylène Haute Densité) ... qui coûte assez cher, mais qui est le matériaux "commun" dans mon milieu.
Sachant que le code de calcul que j'utilise ne connaît que le PolyEthylène, que d'après les fiches caractéristiques PE et PEHD ont la même densité (entre 0.92 et 0.96), du PE (moins cher) ne peut-il donc pas parfaitement remplir sa mission de protection contre les neutrons avec la même efficacité que le PEHD?

Les seules différences que je vois entre les deux matériaux (outre le prix!) est la tenue mécanique et la tenue en température meilleures dans le cas du PEHD... ce dont nous n'avons pas besoin pour notre application.

merci pour vos réponses Smile
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Mister_Xxx
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 11:06

Bonjour,

Voilà ce que j'ai pu trouver.


Dénomination des

PEbd

PEhd

différentes propriétés

Physiques et chimiques

Masse volumique

0.915-0.935

0.945-0.960

Taux de cristallinité

65-70%

65-80%

Masse molaire moyenne

10 000 g/mol

jusqu'à 8 million de g/mol

Indice de polymolécularité

faible

faible

Mécaniques

Structure

branchée

linéaire

Caractéristiques principales

souplesse

rigidité

tranparence

résistance mécanique

soudabilité

résistance chimique

Contrainte au seuil (rupture)

10-13 MPa

24-30 MPa

Module de traction

200-300 MPa

800-1200 MPa

Module de flexion

60-400 MPa

1150-1500 MPa

Thermiques

Température de fusion

110-120°C

128-135°C

Transition vitreuse

environ -110°C

environ -110°C

Plage de t° de résistance

de -70 à +60°C

de -70 à +90°C

Retrait au moulage

1.5/3.5%

1.3/3%

Conductivité thermique

faible

faible

(Remarque : ils ont une grande résistivité électrique)

Applications traditionnelles

Bouteille de lait

Emballage industriel

[url=http://www. bidel.fr/]Bidon d'huile[/url]

Adhésiveurs

Flacons détergents

Emballage alimentaire

solides et liquides

Emballage produits hygiéniques

Bidons produits sanitaires

Isolation câblesd'énergie et

Bidons produits chimiques

de télecommunications

Réservoirs à essence

Gainage câbles téléphoniques

Fûts/Cuves/Réservoirs

Articles ménagers

Casiers bouteilles

Bouchons/Couvercles

Sacs/Poubelles/Palettes

Poignées

Sachetterie fine

Sacs cabas

Seaux, ménager

Transport de l'eau

Jouets

Emballage du lait

Planches à voile

Revêtement de pipe-line

Transpot de gaz

Doublage papier boucherie

Il semblerait que la différence soit visible seulement sur la structure mécanique, jouant sur le rapport souplesse/résistance mécanique.
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 11:21

Bonjour,
ils ont la même composition, c'est la méthode de polymérisation qui change.

Nous utilisons du PE en chirurgie.
Le problème de départ était une stérilisation par rayon gamma avec production de radicaux libres et fissure dans le PE.
Le PE haute densité est plus résistant aux radicaux libres avec moins de fissure

(actuellement, on utilise du PE réticulé: encore mieux!)

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l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 16:38

Pour moi PE et PEHD c'est kif-kif vs les neutrons : du Polyéthylène : (CH2)n si je ne m'abuse

Donc à densité égale le résultat sera le même
Sauf que d'après le tableau fort riche donné par  Mister-Xxx les densités ne se recouvrent pas.
mais la différence devrait rester modeste, à épaisseur égale. Quitte à rajouter qqs cm
Gluonmou
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Domino
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 17:34

la différence de densité vient du fait que l'un est branché (structure avec de nombreuses ramifications) et l'autre est linéaire (pas ou très peu et toute petite ramification) Du coup on en met un peu plus

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PtitGG
Jongleur
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 18:18

Ok, donc ça confirme bien ce que je pensais (mais vaut mieux avoir l'avis des autres).

Comme mon calcul utilise du PE, avec du PEHD j'aurais peut-être une légère amélioration de protection à épaisseur égale.

En tout cas merci à vous Very Happy
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 22:14

Vous ne pouvez pas modifier la densité de vos matériaux avec votre code??
C'est une protection sphérique?
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Lun 3 Aoû 2015 - 22:47

Avec 30 cm de rayon, j'ai 20 % de différence sur la dose entre un PE à 0,92 et un PE à 0,96
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PtitGG
Jongleur
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Mar 4 Aoû 2015 - 5:07

Gluonmou a écrit:
Avec 30 cm de rayon, j'ai 20 % de différence sur la dose entre un PE à 0,92 et un PE à 0,96
Comme dit plus haut, la différence ne vient pas de la densité qui est similaire dans les deux cas mais de la structure même des chaînes éthylène.
Et cette différence là, les codes de simulation (en tout cas celui que j'utilise) ne le fait pas.
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Mar 4 Aoû 2015 - 8:36

Bonjour,
la structure des chaines influence sur la densité mais mais sur la composition en atome de C et H et dont (à mon avis ) pas sur le résultat à densité égale.

Donc effectivement, prendre en compte la densité sans se préoccuper des la stéréotaxie des chaines

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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Mar 4 Aoû 2015 - 8:46

Je voulais dire : pas de résultat différent à densité égale
(Trop pressée, les doigts ont pas suivis)

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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Mar 4 Aoû 2015 - 8:52

"...mais de la structure même des chaînes éthylène."

Si si, je peux vous garantir que la différence provient de la densité, qui intervient au premier ordre dans les valeurs des sections efficaces macroscopique.

Les neutrons sont totalement insensibles aux conditions chimiques (sauf précisons leur en dehors d'effet quantiques très fin d'interaction du  moment magnétique des  neutrons thermiques avec les champs magnétiques dans les cristaux, utlisé en diffractométrie neutrons): ils ne voient que les noyaux subatomiques qui eux mêmes se moquent des électrons comme de leur première paire de chaussette  (c'est une figure de style, les neutrons n'ayant pas de pied

Donc a coefficient stœchiométriques identiques, c'est la densité qui mène la danse.
Juré craché

Gluonmou
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Mar 4 Aoû 2015 - 9:36

Pour être plus précis en termes de causalité, les liaisons chimiques influent sur la densité qui elle même influe sur la capacité d'atténuation en fluence et en dose des neutrons

Dire en faisant sauter l'étape intermédiaire que les liaisons chimiques jouent sur les propriétés neutroniques est un raccourci dangereux, même s'il n'est pas faux quelque part (c'est un procédé très utile en politique, mais je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit (es-tu là?))
Vous en auriez, des exemples?
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loinues
Spectateur
Spectateur



MessageSujet: Re: PE vs PEHD   Dim 23 Aoû 2015 - 3:44

pas réponse déjà sur des exemples ?
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