PE vs PEHD

Bonjour à tous,

pour les besoins d'essais en source neutron contenue dans un appareil, j'ai fait l'étude de dimensionnement d'un local pour réaliser ces essais.
Nous sommes en phase d'appel d'offre et une question se pose :

Pour réduire le dédit de dose neutron, j'emploie du PEHD (PolyEthylène Haute Densité) ... qui coûte assez cher, mais qui est le matériaux "commun" dans mon milieu.
Sachant que le code de calcul que j'utilise ne connaît que le PolyEthylène, que d'après les fiches caractéristiques PE et PEHD ont la même densité (entre 0.92 et 0.96), du PE (moins cher) ne peut-il donc pas parfaitement remplir sa mission de protection contre les neutrons avec la même efficacité que le PEHD?

Les seules différences que je vois entre les deux matériaux (outre le prix!) est la tenue mécanique et la tenue en température meilleures dans le cas du PEHD... ce dont nous n'avons pas besoin pour notre application.

merci pour vos réponses

Bonjour,

Voilà ce que j'ai pu trouver.

Dénomination des	PEbd	PEhd
différentes propriétés
Physiques et chimiques
Masse volumique	0.915-0.935	0.945-0.960
Taux de cristallinité	65-70%	65-80%
Masse molaire moyenne	10 000 g/mol	jusqu'à 8 million de g/mol
Indice de polymolécularité	faible	faible
Mécaniques
Structure	branchée	linéaire
Caractéristiques principales	souplesse	rigidité
	tranparence	résistance mécanique
	soudabilité	résistance chimique
Contrainte au seuil (rupture)	10-13 MPa	24-30 MPa
Module de traction	200-300 MPa	800-1200 MPa
Module de flexion	60-400 MPa	1150-1500 MPa
Thermiques
Température de fusion	110-120°C	128-135°C
Transition vitreuse	environ -110°C	environ -110°C
Plage de t° de résistance	de -70 à +60°C	de -70 à +90°C
Retrait au moulage	1.5/3.5%	1.3/3%
Conductivité thermique	faible	faible
(Remarque : ils ont une grande résistivité électrique)
Applications traditionnelles		Bouteille de lait
	Emballage industriel	[url=http://www. bidel.fr/]Bidon d'huile[/url]
	Adhésiveurs	Flacons détergents
	Emballage alimentaire	solides et liquides
	Emballage produits hygiéniques	Bidons produits sanitaires
	Isolation câblesd'énergie et	Bidons produits chimiques
	de télecommunications	Réservoirs à essence
	Gainage câbles téléphoniques	Fûts/Cuves/Réservoirs
	Articles ménagers	Casiers bouteilles
	Bouchons/Couvercles	Sacs/Poubelles/Palettes
	Poignées	Sachetterie fine
	Sacs cabas	Seaux, ménager
	Transport de l'eau	Jouets
	Emballage du lait	Planches à voile
	Revêtement de pipe-line	Transpot de gaz
		Doublage papier boucherie

Il semblerait que la différence soit visible seulement sur la structure mécanique, jouant sur le rapport souplesse/résistance mécanique.

Bonjour,
ils ont la même composition, c'est la méthode de polymérisation qui change.

Nous utilisons du PE en chirurgie.
Le problème de départ était une stérilisation par rayon gamma avec production de radicaux libres et fissure dans le PE.
Le PE haute densité est plus résistant aux radicaux libres avec moins de fissure

(actuellement, on utilise du PE réticulé: encore mieux!)

Pour moi PE et PEHD c'est kif-kif vs les neutrons : du Polyéthylène : (CH2)n si je ne m'abuse

Donc à densité égale le résultat sera le même
Sauf que d'après le tableau fort riche donné par  Mister-Xxx les densités ne se recouvrent pas.
mais la différence devrait rester modeste, à épaisseur égale. Quitte à rajouter qqs cm
Gluonmou

la différence de densité vient du fait que l'un est branché (structure avec de nombreuses ramifications) et l'autre est linéaire (pas ou très peu et toute petite ramification) Du coup on en met un peu plus

Ok, donc ça confirme bien ce que je pensais (mais vaut mieux avoir l'avis des autres).

Comme mon calcul utilise du PE, avec du PEHD j'aurais peut-être une légère amélioration de protection à épaisseur égale.

En tout cas merci à vous

Vous ne pouvez pas modifier la densité de vos matériaux avec votre code??
C'est une protection sphérique?

Avec 30 cm de rayon, j'ai 20 % de différence sur la dose entre un PE à 0,92 et un PE à 0,96

Gluonmou a écrit:

Avec 30 cm de rayon, j'ai 20 % de différence sur la dose entre un PE à 0,92 et un PE à 0,96

Comme dit plus haut, la différence ne vient pas de la densité qui est similaire dans les deux cas mais de la structure même des chaînes éthylène.
Et cette différence là, les codes de simulation (en tout cas celui que j'utilise) ne le fait pas.

Bonjour,
la structure des chaines influence sur la densité mais mais sur la composition en atome de C et H et dont (à mon avis ) pas sur le résultat à densité égale.

Donc effectivement, prendre en compte la densité sans se préoccuper des la stéréotaxie des chaines

Je voulais dire : pas de résultat différent à densité égale
(Trop pressée, les doigts ont pas suivis)

"...mais de la structure même des chaînes éthylène."

Si si, je peux vous garantir que la différence provient de la densité, qui intervient au premier ordre dans les valeurs des sections efficaces macroscopique.

Les neutrons sont totalement insensibles aux conditions chimiques (sauf précisons leur en dehors d'effet quantiques très fin d'interaction du  moment magnétique des  neutrons thermiques avec les champs magnétiques dans les cristaux, utlisé en diffractométrie neutrons): ils ne voient que les noyaux subatomiques qui eux mêmes se moquent des électrons comme de leur première paire de chaussette  (c'est une figure de style, les neutrons n'ayant pas de pied) 

Donc a coefficient stœchiométriques identiques, c'est la densité qui mène la danse.
Juré craché

Gluonmou

Pour être plus précis en termes de causalité, les liaisons chimiques influent sur la densité qui elle même influe sur la capacité d'atténuation en fluence et en dose des neutrons

Dire en faisant sauter l'étape intermédiaire que les liaisons chimiques jouent sur les propriétés neutroniques est un raccourci dangereux, même s'il n'est pas faux quelque part (c'est un procédé très utile en politique, mais je n'ai pas d'exemple qui me vienne à l'esprit (es-tu là?))
Vous en auriez, des exemples?

pas réponse déjà sur des exemples ?