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 Comment un produit peux devenir radiiactig

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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mar 18 Aoû 2015 - 14:00

Bonjour

Je me permet de vous contacter pour m'éclairer sur la radioactivité des produits
1-est il possible,qu'avec le recyclage de l'or,un bijoux neuf acheté en bijouterie puisse être radioactif si l'or a été en contact avec des matières radioactives avant son recyclage?
2-un produit importé du Japon peux t'il être radioactif suite aux événements(ex:mécanisme de montre fabriqué au Japon ou pâte d'argent fabriqué uniquement au Japon?)
3-un produit radioactif( style aiguille montre ancienne) peux t'il contaminé d'autres produits par touché ou poussières ?

Merci par avance pour vos réponses à mes questions saugrenues Smile
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mer 19 Aoû 2015 - 0:05

Bonjour,

Pour qu'un produit deviennent radioactif, il y a 2 possibilités:
-la premières être exposé à des quantité phénoménale de radioactivité ( celle qu'on trouve à l'intérieur même du réacteur nucléaire), ce phénomène se nomme l'activation. C'est l'équivalent de l'alchimie.
il est totalement impossible de trouvé des produits de ce type en liberté.
-La seconde est la contamination de la poussière radioactive qui se dépose sur la matière propre.

1) Non, c'est impossible.
Dans le cas l'or quand cette dernière est fondu, et les éléments la constituant ont des températures de liquéfaction différente, l'or est donc séparer du reste même à supposé que ce reste soit radioactif.

2) La en théorie c'est possible mais les produits en provenances des zones à risque japonaise sont soit interdit de vente soit à chaque fois mesuré afin de vérifié l'absence de risque. Et le reste du japon ne présente plus de danger que notre bon pays.
Enfin il faut bien comprendre que pour les produits à forte valeur ajouté comme ceux que tu cite, la présence de radioactivité dedans provoquerai un tel scandale que les marques ont du s'assurer de l'absence de risque.

3) Alors oui Mais sous certaines conditions
La cas de peinture est vraiment géniale car facile à expliquer.
Si je viens de peindre et met mes mains dans la peinture, je vais en avoir sur moi, mais si j’attends qu'elle à séchée, il n'y a plus de risque.
Et la tu va me dire "mais la peinture de ma salle de bain qui tombe en morceau ?"
Bingo, le cas de la poussière est plus problématique.
Si tu gratte la peinture de l'aiguille la tu va en mettre partout.
Donc clairement les anciens réveil, les compteurs d'avion, les montres ou tout autre objet ancien qui brille tout seul dans le noir est à risque. Mais seulement si tu retire le verre et commence à gratter.

Donc oui c'est possible mais à condition d'avoir abimer ces anciens objets.

4) Tu ne l'avais pas demander mais cette radioactivité est 'elle dangereuse ?
Alors la tout dépend de la quantité:
-Un bien produit au japon avec un risque infinitésimale de trace radioactive ne présente pas de risque.
-Par contre dans le cas des aiguilles peinte au radium, on parle de radioactivité pure concentré, environ
1 000 000 000 000  fois plus que la radioactivité du corps humain. Donc si tu gratte la peinture ça va bien entendu en mettre partout.
Mais il n'y aura de risque que si tu respire ou ingère cette poussière et même si tu fais ça il faudrait en respirer vraiment beaucoup avant d'en voir les effets très longtemps plus tard.
On a observé des cancers chez certaines des femmes qui peignaient ces aiguilles car elles utilisaient leur langue pour affiné la peinte de leur pinceau et répétaient ce geste de nombreuse fois par jour pendant des années. Et ont ingérer des quantités astronomique de radioactivité, qu'il n'est pas possible de rencontré aujourd'hui sauf si tu fais parti des quels héros japonnais ou liquidateur russes qui sont intervenu au tout début des accidents dans les cœurs même des réacteurs.
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Samael22
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mer 19 Aoû 2015 - 7:30

Et pourquoi pas de l'or provenant d'un alchimiste fou ( et génial) ? Il aurait transmuté du platine 198 en platine 200, celui-ci se désintègre en or 200, ce qui crée de l'or radioactif !

Je sais ce qu'on va me dire : "les alchimistes déments (et géniaux) ayant sous la main une source de neutre capable de transmuter du platine 198 ne court pas les rues."
A quoi je leur répondrai : "certes mais le platine 198 non plus, alors pourquoi pas la source de neutron ?" 

Et pourquoi pas un accélérateur de particules ? Je suis sûr on peut faire plein de truc avec se genre de chose.
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mer 19 Aoû 2015 - 10:25

ayorosgirl merci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions.
Vos réponses m'ont vraiment éclairés pour moi qui n'ait aucune formation et esprit scientifique
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mer 19 Aoû 2015 - 22:52

C'est vrai que ce serai géniale mais le rendement du procédé pour obtenir au final l'or resterait très très supérieur au cours actuel de l'or sans compté l'investissement initial.
C'est pas encore aujourd'hui qu'on va monté notre entreprise de transmutation d'or. marre
  dehors
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Samael22
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Jeu 20 Aoû 2015 - 8:04

Surtout que le platine est à peine moins cher que de l'or. Puis séparer isotopiquement du platine ca doit pas être de la tarte. Le mieux c'est créé de l'or stable, comme ça on peut utiliser le platine normal sans prendre le 200. ( Mais c'est toujours pas rentable )

Et avec du mercure ?
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 13:49

Un article simple mais efficace !
http://ww2.ac-poitiers.fr/sc_phys/spip.php?article227
...J'aime pas le mercure...
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 18:22

C'est à peux prêt d'idée que je me fessais du procédé de fabrication mais pas aussi bien expliqué.

Merci Gally
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 18:41

Ayorosgirl si j'ai donc bien tout compris un objet peut devenir radioactif s'il est à proximité d'une très forte source de radioactivité
C'est pour cela par exemple qu'un compteur Geiger ne devient pas lui même radiiactif en mesurant une source radioactive
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 19:32

Effectivement Maxflauss,

Pour que la matière se modifie il faut un contact prolongé avec une forte source radioactive.
C'est pour cela que les 3principes de la radioprotection( protection contre la radioactivité) sont:
-Temps ( resté le moins longtemps possible à coté de la source)
-Distance ( resté à la plus grande distance possible de la source)
-Écran ( Mettre le plus d'écran possible entre la source et soit même)

Après l'autre cas ou un objet est dit radioactif c'est quand une fine couche de poussière radioactivité s'est déposée dessus. Mais par des techniques de lavage, on peux retirer cette poussière et l’objet n'est plus radioactif. Les zones ou l'on est susceptible d'entrer en contact avec cette poussière sont connues et des contrôles ont lieu sur tous les objets devant sortir de ces zones.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 20:17

"Ayorosgirl si j'ai donc bien tout compris un objet peut devenir radioactif s'il est à proximité d'une très forte source de radioactivité "

Houlà, sacré raccourci, généralement faux .
Juste comme ça , en passant
Gluonmou
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 20:20

Gluonmo comment un objet peux t'il devenir radiiactif alors ?
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 20:24

En l'irradiant avec des neutrons, ou encore avec des gamma de très fortes énergie, qui eux-mêmes créent des neutrons etc.

Ce qui correspond à des "sources radioactives" peu banales, du type réacteur nucléaire ou accélérateur
Vous ne trouverez pas ça dans le Mercantour  (pour ceux qui suivent)
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Dim 23 Aoû 2015 - 23:47

De façon très vulgarisée, l’activation neutronique qui est la plus courante et la plus célèbre :
Ton neutron est une balle (projectile), qui aura plus ou moins de facilités à atteindre sa cible : un noyau d’élément non radioactif.
Si ce neutron atteint et entre dans la cible, alors la réaction nucléaire aura pour résultat un noyau radioactif.
Comme l’a dit précédemment chef Gluonmou, il te faut donc des noyaux, mais surtout une quantité fantastique de baballes (concept de flux), une probabilité que la réaction ait lieu (notion de section efficace), et du temps. Il te faut une quantité de neutrons comme l’on ne peut en rencontrer qu’en milieu industriel.
Quant au compteur Geiger qui s’activerait, la question est bien bonne, et si les copains veulent jouer, je n’ai pas de réponse précise là tout de suite. Jetons des idées…
Un matériau détecteur solide, ça s’active. Un Geiger c’est à remplissage gazeux, de préférence gaz rares. Un gaz rare, ça s’active. (en farfouillant je viens d’apprendre qu’il existait une Société Française des Isotopes, ça a l’air chouette, le lien au cas où) :
http://sfis.eu/les-reunions-de-la-sfis/apres-midi-scientifiques/2011-3/des-gaz-rares-et-des-isotopes/). Au passage je me doute que les électrodes seraient activées elles aussi, idem pour le dipôle, bref, à vue de nez, appareil soit instantanément fusillé soit fusillé car saturé puisque si nous sommes dans un flux d’activation, côté émissions de rayonnements secondaires ou d’autres origines, l’environnement semble hostile.
Conclusion perso : je ne dépose pas de candidature pour être celle qui tient l’appareil de cette expérimentation.
Autre lien et ensuite je vais au dodo : la caractérisation neutronique active. Quand je serai grande….
http://sfis.eu/les-reunions-de-la-sfis/apres-midi-scientifiques/2011-3/des-gaz-rares-et-des-isotopes/
Bon lundi
PS: non non, pas dans le Mercantour.Rires
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Lun 24 Aoû 2015 - 0:05

Je ne suis pas sur parlé en terme technique soit d'une grande aide pour des non initié...

Ce qu'il faut retenir, c'est que vous ne risqué pas trouver dans votre environnement personnel ( sauf si vous travaillé sur une installation nucléaire) de radioactivité pouvant générer un risque pour votre santé.
En effet les 2 processus pour qu'un objets deviennent radioactif ne sont pas présent en France à disposition du public.
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Lun 24 Aoû 2015 - 8:12

Il me semblait qu'un gamma de l'ordre de 30 MeV pouvait activer des noyaux, sans l'aide de neutron.
Cela dit des gammas de 30 MeV ne se trouve pas dans la nature.

Plein d’élément sont naturellement radioactifs. Peut-être l'or en fait-il parti ? (comme la banane)
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Lun 24 Aoû 2015 - 11:26

Bonjour,
1. effectivement les gammas de 30 MeV vont activer des noyaux ...en produisant d'abord des neutrons et ensuite, tu reprend la synthèse limpide de Gally

2. pour l'or je ne sais pas mais déjà l'homme est (un peu) radioactif notamment à cause du potassium 40.

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Samael22
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Lun 24 Aoû 2015 - 11:35

40K et carbone 14 ! Tout le vivant en a. Mais il est vrai que lors de notre anthroporadiamétrie un beau pic à 1461 keV apparaît !
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Lun 24 Aoû 2015 - 15:38

Effectivement des gamma de très fortes énergies peuvent être absorbés et "évaporer" des nucléons, ce qui produit en général des noyaux instables
Des particules chargées de très hautes énergies aussi (spallation)
Globalement si vous mettez beaucoup d'énergie, il va se passer beaucoup de chose
mais cela se passe dans des chaudrons que l'on croise assez rarement (CERN, Supernovae...)
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honnetehomme
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mar 25 Aoû 2015 - 10:44

Concernant les bijoux, on irradie certaines gemmes commes les topazes à des fins de colorisation. La législation américain prévoir un entreposage de quelques mois le temps que la décroissance des atomes activés se fasse. A-t-on déjà eu des cas de topazes radioactifs mis sur le marché prématurément ?
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Gnaf
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mar 25 Aoû 2015 - 13:48

Les topazes et autres pierres irradiées sont INTERDITES :
* non compatible avec les principes de base de radioprotection et absence de justification donc refus systématique des demandes dans le passé, y compris pour un projet soutenu par son homme politique local il y a une trentaine d'années. Courriers de rappel aux syndicats professionnels et à quelques acteurs du marché de la grande distribution ou VPC  une dizaine d'années plus tard. Un arrêté (jamais obtenu) avait été réclamé pour clarifier la chose car le décret de 66 alors en vigueur interdisait l'usage "domestique" (applicabilité pas claire pour les pierres précieuses) alors que les seuils d'exemption massiques pouvaient être supérieurs à l'activité des pierres si on la prenait à la mise sur le marché : un texte aurait fermé la porte à toute possibilité de chicanerie juridique.
* Directive euroepéenne de 96, transposée en 2002 en France, interdit l'addition de radionucléides, (avec "y compris ..par activation" pour le texte français) dans un certain nombre de produits dont les parures, pour lesquelles l'interdiction est absolue (pas de dérogation possible) . Il est également interdit d'importer exporter des produits ayant subi cette addition. 

Donc aussi loin qu'on remonte, la topaze irradiée a été interdite en France. Toute autre pierre aussi, mais le diamant, c'est moins courant.Very Happy
Ce qui ne veut pas dire qu'aucune n'est arrivée à rentrer !
Les porte clefs lumineux au tritium sont tout aussi interdits de longue date mais en vente sur Internet ont le même pb, comme plein d'autres produits interdits (médocs non autorisés, stups, graines, contrefaçons ...) qui arrivent pour partie à passer à travers les mailles. Et pour les pierres précieuses, il  a de multiples "'traitements" possibles pour changer l'aspect : l'irradiation est loin d'être le seul donc une mention "pierre traitée" ne suffit pas à affirmer qu'il s'agit d'une pierre irradiée

Pour les pays où ce n'est pas interdit, pas trop d'infos sur les mises sur le marché prématurées. L'activation pourrait être très variable d'une pierre à l'autre, selon sa composition et ses impuretés initiales, donc des durées de "refroidissement" variables même si majoritairement on aura affaire à des périodes courtes.
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mar 25 Aoû 2015 - 13:53

Merci Gnaf pour ces précisions Smile
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mar 25 Aoû 2015 - 17:15

en fait c'est une arnaque! on prend des topazes blanches qui irradiées deviennent bleue.

Les différentes bleus sont obtenus en variant l'exposition et parte de noms très romantiques qui vont du ciel de suisse au ciel de Londres
Le bleu du ciel de Londres est le plus rare (au propre comme au figuré) parce qu 'il nécessite une irradiation neutronique.

Tout ça pour un faux truc bleu!

Tout compte fait un peu de réglementation c'est pas si mal

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Samael22
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mer 26 Aoû 2015 - 10:41

Ahah trop bon ! Ca marche seulement avec les topazes ? ou il y a d'autres pierres qui changent de couleur ?
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Comment un produit peux devenir radiiactig   Mer 26 Aoû 2015 - 10:47

Les quartz fumés doivent je crois leur teinte à la radioactivité naturelle. On vendait aussi à une époque du sel de table coloré par irradiation.
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Comment un produit peux devenir radiiactig
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