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 CONFORMITE RADIOPROTECTION

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leressac
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MessageSujet: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Ven 23 Oct 2015 - 15:14

bonjour
j'ai 3 problèmes:
1) j'ai à mettre un paravent (ou un mur en béton) sur seulement un des côtés d'une panoramique: comment puis je calculer la longueur minimum suffisante de cette protection  et sur quelle hauteur (2m?)
2) même problème mais avec un rétro alvéolaire: une nouvelle salle est créée et il n'y a qu'une paroi vitrée entre les 2 salles de soin: il va falloir plomber cette vitre ou mettre un paravent mais de quelle largeur
3) une salle panoramique a été plombée à 1mm de Pb partout : or il y a un télécrâne : puis vérifier par le calcul si c'est quand même conforme? si oui quel calcul appliquer dans le cas d'un télécrâne?
CORDIALEMENT
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gepetta
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Ven 23 Oct 2015 - 17:08

Bonjour,

1/ En règle générale, le paravent de 2 m de haut est suffisant. La longueur doit être suffisante pour que l'opérateur soit "caché".

2/ Je ne maîtrise par le rétro-alvéolaire mais je ferais la même réponse que précédemment. Il y a des gens du dentaire pour te répondre.

3/ Pour le télécrâne, le 1 mm me semble un peu léger car il faut tenir compte du rayonnement primaire. 
Les calculs à faire sont ceux définits par la norme NF C 15-160 qui prête à débat. Il te faut récupérer les renseignements sur l’installation comme la tension, la filtration, la charge de travail, les distances...

Dans l'ancienne norme, il existait une méthode simplifiée et il suffisait de vérifier par la mesure. Pour les nouvelles installations, c'est la note de calcul vérifiée par les mesures.


Bon courage.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Ven 23 Oct 2015 - 19:31

leressac a écrit:
1) j'ai à mettre un paravent (ou un mur en béton) sur seulement un des côtés d'une panoramique: comment puis je calculer la longueur minimum suffisante de cette protection  et sur quelle hauteur (2m?)

c'est assez peu évident à comprendre faute d'un plan
pour la hauteur  OUI : 2 m

pour la longueur ( largeur donc je suppose ) il faut voir ce qui est à protéger de l'autre coté

leressacbonjour
2) même problème mais avec un rétro alvéolaire: une nouvelle salle est créée et il n'y a qu'une paroi vitrée entre les 2 salles de soin: il va falloir plomber cette vitre ou mettre un paravent mais de quelle largeur

elle est loin cette paroi vitrée ?
sinon remarque 1 : bonjour la confidentialité pour les soins ; c'est l'amérique ton truc
remarque 2 : un paravent entre 2 salles de soins avec une paroi vitrée = elle sera remisée fissa au placard ne rêvons pas ; autant virer la vitre et mettre un placo plombé, ce sera plus propre , FIXE et surement plus efficace

leressacbonjour
3) une salle panoramique a été plombée à 1mm de Pb partout : or il y a un télécrâne : puis vérifier par le calcul si c'est quand même conforme? si oui quel calcul appliquer dans le cas d'un télécrâne?

remarque 1 : sans savoir ce qui se trouve comme pièce voisine 1 mm c'est trop.....ou pas assez
le télécrane exige de mémoire une protection plombée supplémentaire de 2 mm

et j'ai pas le souvenir qu'on puisse s'en dispenser par un calcul

à moins de disposer d'office de 0,5 mini en simplifié + 2 mm légal
voire 1,5 mm mini en simplifié + 2 mm légal
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gepetta
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Ven 23 Oct 2015 - 20:35

De mémoire, pour le télécrane de nos sites, une plaque de plomb de 2 mm a été ajouté au mur (brique pleine ou parpaing plein). C'était ce que l'installateur avait préconisé, il y a un certain nombre d'années : méthode simplifiée si simple à l'époque !
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leressac
Acrobate
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Ven 23 Oct 2015 - 20:37

bonjour

pour le télécrane la méthode simplifiée exige 1mm +2mm de Pb ce qui n'a pas été fait voilà pourquoi je veux faire le calcul (sachant que derrière la paroi il y a le couloir d'accueil des patients)
pour la paroi vitrée, elle se prend du primaire et la têtière est à 1.6m de la paroi vitrée (fauteuil presque perpendiculaire à la paroi)
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gepetta
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Ven 23 Oct 2015 - 20:52

La méthode simplifiée n'est valable que si tu certifies conforme ta salle avant la fin de l'année. Que donne les mesures effectuées lors du contrôle de radioprotection ?
Il existe aussi une note de calcul correspondant avec l'ancienne norme (à mon avis plus simple que la nouvelle). J'ai une doc dessus, je peux essayer de la retrouver.

Mais si l'installation n'est pas conforme en fin d'année, tu bascules sur la nouvelle et là, autre note de calcul obligatoire avec les données à récupérer que j'ai cité plus haut.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Sam 24 Oct 2015 - 8:10

+1 sur Gepetta

la simplifiée te donnera une solution "CLAIRE" à présenter en ce qui concerne la PANO
il te faut ( selon les pièces voisines ) de 0,5 + 2 à 1,5 + 2 soit de 2,5 à 3,5 mm d'equivalence plomb en simplifiée

en calcul analytique tu devras juste ne pas donner une valeur conventionnelle à Dp1 mais une valeur réelle
mais on ne parle pas de renfort en sus

par contre l'ancienne norme va poser probleme pour la paroi vitrée
puisque le Iaire doit être pris en compte dans un calcul analytique
où il prend le dessus sur le diffusé
( et attention facteur m = 2 )

à noter que pour une paroi exposée seulement au diffusé la fuite de gaine est considérée comme négligeable

en ce qui concerne la NN , pour la PANO la téléradio en deça de 4 m est considérée comme une installation ne devant pas nécessiter une protection contre le Iaire ( exit les 2 mm )

pour la NN et la RA le Iaire ne fait pas l'objet du calcul mais seulement le diffisé et la fuite de gaine prend le dessus sur le diffusé pour des distances inférieures à 0,7 m

c'est curieux mais c'est comme çà
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leressac
Acrobate
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Sam 24 Oct 2015 - 8:57

bonjour
tous les travaux seront finis avant le 31/12/15
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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Sam 24 Oct 2015 - 9:18

dans mon 1er paragraphe il s'agit de la protection à apporter pour la télé, pas la pano
télé = 2,5 à 3,5
et PANO 0,5 à 1,5
selon pièces voisines

et pour la télé 1 m de large et 2 m de haut
attention 0,50 de part et d'autre "vu depuis la source"
si la télé est placée comme souvent dans le "coin" de la salle pano , alors les 0,5 m "remontent latéralement sur une plus grande distance

je ne connais ni les plans
ni tes rapports avec la structure,

mais fait quand même attention de ne pas être juste là pour signer des papiers

parce si la baie vitrée est juste un caprice du propriétaire, , encore une fois parois mobile = bla bla
et c'est à toi de dire si l'install est conforme OU PAS study

en tous cas de les avertir 

moi un truc comme çà , je me barre vite fait
:calim:
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gepetta
Trapéziste
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Sam 24 Oct 2015 - 10:34

En plus des épaisseurs des murs, il faut vérifier :
- les boutons d'arrêt d'urgence,
- l'installation électrique, 
- la signalisation lumineuse,
- la superficie de salle (si qu'installation dentaire NF 15-163)
...

tout ça doit être conforme avant la fin d'année.
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Scully
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mar 27 Oct 2015 - 15:03

Moi je ne me barre pas forcément mais je me protège. Ceci dit c'est une belle usine à gaz ton truc. Dans ce genre de cas :
- Recommandation par écrit : mail avec accusé de réception
- Etude de conformité de l'installation : si ils ont pas suivi mes recommandations, c'est leur problème et dans ce cas là je conclus à la non conformité et je fais contre signer.
Ça m'est pas arrivé souvent mais ça arrive (je viens juste d'avoir un problème avec des interrupteurs et dans ce cas, tout le monde se renvoie la patate chaude).

Pour ma part, selon la date de mise en service de l'installation, je ferai une étude sous l'angle :
- de l'ancienne (installation avant le 01/01/2014) norme
- des deux normes 
Avec en conclusion ce qui doit être fait.
Et ce, sans chercher à être arrangeant sauf "vraie" solution : on est là pour dire ce qui doit être et tu engages ta responsabilité. 

Attention à ton paravent plombée (blabla de Diabolo tout à fait juste ; je rajoute juste que la nouvelle norme n'a pas l'air de s’accommoder des protections mobiles).
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Domino
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mar 27 Oct 2015 - 17:38

+1 avec Hélène concernant les protections mobiles

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Scully
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 10:43

Diabolo a écrit:

en ce qui concerne la NN , pour la PANO la téléradio en deça de 4 m est considérée comme une installation ne devant pas nécessiter une protection contre le Iaire ( exit les 2 mm )

confused confused confused confused confused
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gepetta
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 11:37

Bon jour,

Je n'ai pas non plus retrouver le référence au plus de 4 m.  Mais j'ai plutôt un petit peu moins que un peu plus.

Par contre, je viens de recevoir un plan d'architecte sur lequel est casé la chaise du patient pour le télécrâne est dans un coin à 55 cm de la porte.
Je pense que la porte n'ai plus dans le faisceau primaire mais anciennement la largeur de la plaque de plombe était de un mètre. Je ne sais que penser de la protection au niveau de la charnière de la porte. (En plus sur l'incidence de face, d'avoir l'épaule du large patient encastré dans le mur !!!). 

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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:12

la référence à 4 m figure , mentionnée à la main sur la diapo que j'ai placé sur ce forum concernant l'absence de Iaire pour les RA et PANOs et Télé moins de 4 m

confirmé donc oralement suite à une question posée à Nantes il y a moins de 15 j

je peux pas plus
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Scully
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:14

Demande lui de revalider ses plans avant de bosser pour rien.

Sinon, pour le FP (nouvelle norme) il faut considérer les parois l’interceptant avec une marge de sécurité de 20 cm.
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Scully
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:14

Diabolo a écrit:
la référence à 4 m figure , mentionnée à la main sur la diapo que j'ai placé sur ce forum concernant l'absence de Iaire pour les RA et PANOs et Télé moins de 4 m

confirmé donc oralement suite à une question posée à Nantes il y a moins de 15 j

je peux pas plus

Moi tant que c'est verbal ...
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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:18

gepetta a écrit:
je viens de recevoir un plan d'architecte sur lequel est casé la chaise du patient pour le télécrâne est dans un coin à 55 cm de la porte.

Je pense que la porte n'ai plus dans le faisceau primaire mais anciennement la largeur de la plaque de plombe était de un mètre.



1/ on voit très mal

2/ si c'est comme tu expliques
l'archi est un con fini
l'installateur avec
et le praticien dans les choux

les 2 premiers devraient connaitre les normes

3/ ancienne norme 1 m centré sur le faisceau
donc sur la paroi de gauche bien plus de 1 m de longueur à protéger en "renfort" par rapport à la protection "de base"

4/ nouvelle norme = pas de calcul vis à vis du faisceau Iaire
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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:19

Scully a écrit:
Moi tant que c'est verbal ...


pratique

nul besoin d'assister aux conférences

on se contente des diapos ?
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Scully
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:53

Tu fais comme tu veux mais perso, j'aime mieux être couverte surtout en cas de changement d'avis "verbal". Et je rappelle que je participe à des conf' ;-)

Ensuite, pas d'accord pour l'absence de primaire.
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gepetta
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 13:55

Je peux transmettre aux personnes concernées ? 
Diabolo a écrit:
l'archi est un con fini
l'installateur avec 

C'est un projet pour agrandir la cabine (norme accessibilité handicap)

Pour le 1/ c'était ça ou c'était immense !

4/ Même si j'ai moins que 4 m (3m87) ?
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Diabolo
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Contorsionniste



MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 14:16

gepetta a écrit:
Je peux transmettre aux personnes concernées ? 
Diabolo a écrit:
l'archi est un con fini
l'installateur avec 
tu peux transmettre ;-))
l'idéal est de placer la machine dans l'autre sens je pense

Pour le 1/ c'était ça ou c'était immense !
OK

4/ Même si j'ai moins que 4 m (3m87) ?

bien sur
que dans ce cas là d'ailleurs
et on ne parle pas de la taille de la pièce mais de la machine bien sur
pas de protection vis a vis du faisceau Iaire en téléradio en dessous de 4 m
d'ailleurs le potter mural
car c'est ECRIT POTTER MURAL 
n'existe pas en dentaire  ^^
( voir la diapo ici : http://www.forum-rpcirkus.com/t5186-pas-de-faisceau-iaire-en-dentaire )
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gepetta
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 14:30

3m87 =  sortie du tube au entre de la tête du patient.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 15:12

hummm

et c'est une télé pano dentaire classique ???

sinon , ca mérite une petite question à ton ASN locale
en général le dentaire c'est beauuuucoup moins
du style moins de 2 m entre source et capteur
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gepetta
Trapéziste
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MessageSujet: Re: CONFORMITE RADIOPROTECTION   Mer 28 Oct 2015 - 15:22

Télécrâne à l'ancienne : tube rx rebranché sur un générateur de table 150 kV (bien sur utilisé à des kV moindre).

Mais de toute façon, cela ne me convient pas. Pas suffisamment de place pour un patient type rugbyman. Je demande de revoir le truc.

Mais ce qui ne  me plait pas c'est la porte à raz du primaire.
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