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 Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?

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Microflo
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MessageSujet: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Sam 31 Oct 2015 - 9:49

Bonjour à tous ,

Voila il y a une semaine j'ai fais un scanner cérébral ( tout est ok )
Mais maintenant j'ai peur de ce que j'ai pu lire sur internet Sad ... Par chance j'ai pu trouver ce site
ou les gens on l'air super compétent ! cheers

J'ai donc passé ce scanner cérébral et la dose indiqué dessus est de : 731,64 DLP( mGy-cm)
Voila je voulais savoir ce que cela represente et les dangers pour la santé ?

Merci d'avance ! Smile
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Domino
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Sam 31 Oct 2015 - 14:31

Bonjour,
cette dose équivaut à une dose efficace de 1,5mSv (à la louche).
Toujours à la louche cela représente 8 mois d'exposition naturelle.

Dans votre cas la dose indiquée est sous les recommandations pour ce type d'examen: ca veut dire qu'il est optimisé et que l'on a donc veillé à vous irradié le moins possible.

Cette dose ne représente pas un risque pour la santé. Ceci ne veut pas dire que les RX ne sont pas nocifs.
Les aléas de la vie peuvent amener une accumulation d'examen par rayonnement, or nous avons en quelque sorte un "capital dose" qu'il convient d'utiliser à bon escient.

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Microflo
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Sam 31 Oct 2015 - 22:02

Merci beaucoup de votre réponse Domino !
Quand vous dites que c'est en dessous de la recommandation de la dose , qu'est ce que la dose de recommandation prescrite svp ?
8 mois d'exposition naturelle... OUUUCH ! Et en plus sur une seule partie du corps ... Ca me fait un peu peur pour être honnête Suspect
 
En gros si c'est le 2 éme scanner cérébral en 14 ans il y a très peu de risque ?

Merci et désolé de vous déranger Domino !
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Dim 1 Nov 2015 - 17:35

"Et en plus sur une seule partie du corps "


Justement sur une seule partie du corps c'est mieux


Ce n'est pas une quantité donnée qui se concentrerai sur un volume de plus en plus petit


Une valeur de dose c'est un peu comme un niveau de brûlure( 1 er, 2eme,3eme degré )
Il faut mieux être brulé au 2eme degré sur 1 cm2 que brulé au même degré sur 100 cm2
Gluonmou
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Microflo
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Dim 1 Nov 2015 - 18:42

Merci de votre réponse !
Je ne pensez pas du tout à cela ...

Par contre pour la question :

En gros si c'est le 2 éme scanner cérébral en 14 ans il y a très peu de risque ?

Merci ! Cool
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Domino
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Dim 1 Nov 2015 - 18:43

Bonjour,
le niveau de dose recommandé pour un scanner cérébral est de 1050mGy.cm.
C'est la dose sous laquelle il est recommandé de rester

Donc 2 scanners en 15 ans, c'est le capital dose qui est un peu entamé, sans plus

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Microflo
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Dim 1 Nov 2015 - 19:08

Bonjour ,

Ok merci , donc maintenant ça sera Irm de préférence ...
Domino avez vous déjà fait des scanner pour votre part ?

Merci
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Domino
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Dim 1 Nov 2015 - 19:39

effectivement, IRM si possible

C'est gentil de vous inquiéter pour ma santé: elle est excellente même si en terme de capital dose, je doit être sur la réserve

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Microflo
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Dim 1 Nov 2015 - 20:54

Jolie réponse lol ...
En tous cas merci pour votre aide !
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FREDCHRIS
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Sam 19 Nov 2016 - 12:08

Bonjour, je vous adresse ce message car je suis très inquiet au sujet de la dangerosité du scanner médical.
J'ai 36 ans et j'ai déjà réalisé 3 scanners depuis 2014, deux scanners lombaires les 22/08/2014 (protrusion discale) et 01/10/2016 (hernie discale) et un scanner abdomino-pelvien le 16 novembre 2016 prescrit dans le cadre d'un bilan HTA.
Pour ce bilan HTA, j'ai été hospitalisé 2 jours et j'ai bien précisé aux médecins que mon dernier scanner daté du 1er octobre 2016, or ils m'ont répondu que ce n'était pas grave.
Aujourd'hui, je suis très inquiet car j'ai lu sur Internet beaucoup d'études qui relatent les effets néfastes pour la santé de l'irradiation provoquée par les scanners.
Pouvez-vous m'indiquer clairement les risques encourus par ces trois scanners, sachant que je connais les doses des deux premiers qui sont de 997 mgy-cm et 899,22 mgy-cm, je suppose que pour le scanner abdomino-pelvien, il s'agit d'une dose encore plus importante mais dont je n'ai pas connaissance à ce jour.
Pouvez-vous m'éclairer svp. Merci. Cordialement.
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Domino
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Sam 19 Nov 2016 - 15:54

Bonjour,
Si pour le scanner abdomino pelvien on prend la dose habituelle (pour 1 hélice) ça vous donne tout de même une dose efficace de 41 mSv
Il est probable que le scanner abdomino pelvien soit fait avec 2 hélices ce qui va majorer la dose.

Effectivement, le scanner est irradiant (71% de la dose médicale en France) et est à utiliser avec discernement. (Il représente 10% des examens radiologiques).
Chaque dose augmente la probabilité d'avoir un cancer mais au dose que vous avez reçue , c'est impossible à  quantifier

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Domino
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Sam 11 Mar 2017 - 18:28

Bonjour,
comme c'est le WE et que j'ai eu une maman inquiète sur le scanner cérébral de son enfant et les difficultés à interpréter les doses reçues, je fais un petit topo explicatif.

Les services de radiologies doivent mentionner la dose reçue. Là commence le problème: l'unité utilisée est le Gy.cm.
On retient Gy (sans trop se préoccuper des cm) on voit 1000mGy.cm, une petite visite sur la toile, un GY = 1Sv pour les photons et voilà des nuits blanches en perspectives....

L'examen par scanner, c'est une succession de coupes (comme un saucisson de 10cm)
La première tranche de saucisson reçoit une dose (disons 50mGy), la seconde reçoit une dose de 50mGy. Vous obtenez 2 tranches de saucissons irradiées à 50mGy et ainsi de suite.Quand vous avez fini, vous avez un saucisson de 10cm toujours  à 50mGy. Les doses ne vont pas s'additionner.

Au scanner, ca correspond au CDTI ou IDSV: Index de dose volumique. On peut l'assimiler à une estimation de la dose à l'organe. Pour le scanner cérébral, c'est un peu en dessous grâce à l'os qui va atténuer

Alors pourquoi mettre les cm?
Imaginons que les 10 cm de saucisson irradié participe au concours du plus long saucisson (dans la commune de votre choix) Le gagnant fait un mètre (dont 10cm d'irradié) soit une irradiation totale de 5mGy.

En transposant cela au scanner cérébral:
La dose absorbée par coupe, assimilée à la dose à l'organe.
Les cm permettent d'arriver à la dose efficace (en Sv). C'est à dire la dose saucisson organisme entier grâce à des facteurs de conversion qui prennent en compte les facteurs de pondérations tissulaires. (pour le crane, on multiplie le PDL par 0,002)
Contrairement au saucisson, les zones adjacentes à la zone d’intérêt sont un peu irradiée aussi par diffusion interne. La diffusion est d'autant plus importante que le volume irradié est important.

Donc dans l'exemple
PDL: 50mGy.20cm=1000mGy.cm
Dose à l'organe +/- 50mGy
Dose efficace: 1000mGy.cm x 0,02 (mSv/mGy.cm) = 2mSv


Une bonne optimisation du scanner passe par une valeur du CDTI optimale et par une longueur de zone examinée limitée à la zone d'intérêt ET surtout un examen justifié

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Samael22
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Lun 13 Mar 2017 - 10:59

j'ai toujours pas compris cette histoire de centimètre.
D'un coté tu dis que si le saucisson reçoit 50 mGy à chaque tranche, il reçoit en tout 50 mGy. (ça ok)
Puis après tu dis que les centimètres permettent de convertir la dose absorbée en dose efficace. Mais pourquoi ces facteurs "0,002" prend en compte la longueur puisque la dose reste identique quelle que soit la longueur ?

enfaite c'est ce passage  que je n'ai pas compris :
"Les cm permettent d'arriver à la dose efficace (en Sv). C'est à dire la dose saucisson organisme entier grâce à des facteurs de conversion qui prennent en compte les facteurs de pondérations tissulaires. (pour le crane, on multiplie le PDL par 0,002)
Contrairement au saucisson, les zones adjacentes à la zone d’intérêt sont un peu irradiée aussi par diffusion interne. La diffusion est d'autant plus importante que le volume irradié est important."
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Domino
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Lun 13 Mar 2017 - 13:30

Bonjour Samuel,

Dans le cas d'un scanner, l'irradiation n'est pas homogène.
Dans le cas d'un scanner cérébral, seule le crane reçoit une irradiation (la dose par coupe).

L'exposition du patient dans son ensemble est calculée à partir du volume irradié (donc les cm) par exposition au faisceau direct et par exposition au faisceau diffusé: diffusion externe mais également diffusion interne.

Si tu irradie 4 kg des 70 kg du bonhomme, la dose efficace sera moindre que si tu irradies 40 kg sur 70

De plus, interviennent les facteurs de pondérations tissulaire. Plus important si c'est un scanner de l'abdomen (le colon est radiosensible, il y a plus de moelle osseuse impactée etc)

Il existe donc des tables de conversion pour passer du PDL à la dose efficace.

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AnabL14
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Mer 21 Juin 2017 - 11:16

Bonjour, 

Mon fils de 19mois à réaliser un scanner cérébral à l'hôpital de purpan à Toulouse car il présente une tuméfaction au niveau de la suture coronale gauche. Les médecins voulaient écarter tout risque de granulome éosinophile. L'examen a révélé qu'il s'agissait d'un kyste epidermoïde. 

Ce qui m'inquiète concernant le scanner qu'il a réalisé, C'est la dose de radiations qu'il a reçu qui me paraît vraiment importante.

Elle figure de 696 mGy.cm sur le rapport du scanner cérébral réalisé dans le plan axial en coupes de 3mm sans produit de contraste avec réalisations de reconstructions osseuses. Ca me paraît beaucoup, non?

Ca m'inquiéte beaucoup...

Merci beaucoup par avance pour votre aide 

Bonne journée
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Gally
Funambule
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MessageSujet: Re: Scanner cérébral , dose reçue ? Danger ? etc ... ?    Jeu 22 Juin 2017 - 18:41

Diabolo a écrit:
n'hésitez pas à lire les nombreux commentaires qui ont fait suite à un message pour le même type d'examen avec une dose à peine supérieure,
sujet dans lequel vous avez posé la même question

sinon en ce qui concerne la question, je ne suis pas spécialiste de ce domaine mais, la dose ne compte QUE lorsque le diagnostic "qui soulage" a été posé
l'examen s'il avait permis de détecter quelque chose de plus grave, vous semblerait anodin
soyez donc rassurée

Bonjour AnabeL14. Ai supprimé le sujet doublon. Et transfère au passage le conseil avisé de Diabolo. En espérant qu'il t'aide à apaiser tes angoisses. Si ce n'est pas suffisant, il serait peut être bon d'interroger le praticien...
Courage
Gally
PS pour Diabolo: mes excuses de ne pas avoir transféré ton message tel quel, mais la manip est un peu délicate et je manque de temps ce soir Smile

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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