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 Rayon Alpha

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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 18:45

Bjr
J'ai acheté un compteur Geiger qui ne détecte pas les rayons Alpha
Est ce un problème pour effectuer des test de radioactivite d'objets du quotidien?les test seront ils erronés ?
Ou trouve t'on une radioactivite avec des rayons Alpha ?
Merci
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 19:07

Bonjour, les rayons alpha sont difficiles à détecter et nécessite un détecteur spécifique.

Ces rayonnement proviennent des noyaux lourds , notamment les actinides.
Ca m'étonnerait que tu les trouves sur des objets du quotidien

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 19:20

Bonjour,

Ne pas détecter le rayonnement Alpha, n'est pas un problème pour les test de radioactivité du quotidien.
Il est très rare de trouvé des alpha sans Béta, gamma et pour testé des objet venant par exemple du japon pour reprendre tes anciens posts, c'est du béta gamma (Césium) que tu cherchera.

On ne trouve des alpha que dans le combustible usé des centrales nucléaires, donc c'est surtout dans les centres de retraitement du combustible comme la Hague
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 20:08

Merci beaucoup pour toutes vos réponses!(vous êtes sur tous les fronts (posts). Smile)
Si je caricature les rayons Alpha ne sont que très faiblement ionisant par rapport aux rayons beta et gamma
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 20:45

Non, ils sont très ionisants, mais ont des parcours très faible dans la matière, donc ils sont vite arrêté
Ils faut donc des détecteurs avec des fenêtres d'entrée mince
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 20:49

Ionisants signifie t'il pas qu'il pénètrent la matière ?
Je pensais qu'ils étaient peu ionisants car pouvant être arrêté par une simple feuille de papier?
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 21:09

ionisant veut dire qu'ils ont suffisamment d'énergie pour provoquer une ionisation de la matière.
La particule alpha a beaucoup d'énergie et elle va tout perdre sur un petit parcours, ionisant tout sur son passage.
Le gamma est moins énergisant et va plus loin, l'effet est aléatoire un une partie va ressortir de la cible sans avoir interagit.

par contre, la particule alpha ne va pas traverser la peau. Son risque, c' est dans le cas d'une contamination interne

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Dim 1 Nov 2015 - 22:40

Bonsoir,

Ionisant: Dégâts sur la matière
Parcourt: profondeur de pénétration dans la matière

un Alpha c'est un camion sur un mur ça te pulvérise l'extérieur mais les meubles n'ont rien.
(dégâts énorme mais pas profond)
Un béta ou gamma, c'est une balle de fusil ça troue le mur, ton isolant, la papier peint, le meuble, ton chien puis le meuble en face , la papier peint, l'isolant et mur en face et puis ça va dans la maison de ton voisin et ainsi de suite ....
(Dégâts faible mais très profond)
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deedoff
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Lun 2 Nov 2015 - 5:25

ayorosgirl a écrit:
Bonsoir,

Ionisant: Dégâts sur la matière
Parcourt: profondeur de pénétration dans la matière

un Alpha c'est un camion sur un mur ça te pulvérise l'extérieur mais les meubles n'ont rien.
(dégâts énorme mais pas profond)
Un béta ou gamma, c'est une balle de fusil ça troue le mur, ton isolant, la papier peint, le meuble, ton chien puis le meuble en face , la papier peint, l'isolant et mur en face et puis ça va dans la maison de ton voisin et ainsi de suite ....
(Dégâts faible mais très profond)
Belle image du rayonnement gamma.

Balle de fusil en slow motion

clown
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 11:00

Merci pour les réponses
Alors j'ai fais quelques test sur des objets du quotidien sur lesquels j'avais quelques doutes (importation japonaise et surplus militaire)
Voici mes résultats
Cpm max 37 (2x au dessus de 30 sinon compris entre 10 et 25 en moyenne)
Umicrosiever Max 0,19 sinon compris
Entre 0,08 et 0,15
Je pense que tout est normal
Votre avis?
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 15:35

Tout dépend du bruit de fond.
Il y a combien de cps lorsque aucun objet est devant ?
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 15:38

Je crois que vous avez un compteur GMC 300 ou GMC 320 ? Ces valeurs sont tout à fait ordinaires. Par contre n'utilisez que l'affichage en CPM. Les sieverts estimés par un compteur geiger de ce type ne valent rien.

Notez que les compteurs d'entrée de gamme ne permettent pas de détecter des contaminations à l'état de trace. Pour cela il faut du matériel plus sensible et des mesures plus longues.
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 21:01

Bonsoir,

En radioprotection, on considère un résultat positif à partir de 2 fois le bruit de fond:
Donc si tu as un Bruit de fond (valeur d'ambiance sans objet en mesure) de 20 Cpm tes résultats sont normaux.
En µSv si tu as un bruit de fond à 0.1 tes résultats sont normal.

Si jamais un résultat était anormal, cela peux être du à la nature des éléments, les stériles miniers comme la pechblende
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 21:50

Ayotosgirl positif veut dire "radioactif "?
En fait les résultats n'étaient jamais les mêmes au même endroit
Parfois je pouvais avoir 20cpm et 1 mns après plus que 10-12 cpm
J'avais l'impression que les cpm augmentaient de 20 à 25-30 quand je bougeais l'appareil
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 22:55

Combien de temps doit durer le test?je laissais l'appareil posé 1 mns est-ce sufisant?
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 22:55

Combien de temps doit durer le test?je laissais l'appareil posé 1 mns est-ce sufisant?
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 23:13

Si un objet est radioactif les cpm du compteur devraient augmenter à chaque fois que le compteur est en présence de l'objet "irradie" non?
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 23:16

En présence d'un objet "irradie"le nombre de CPM devraient augmenter à chaque fois que le compteur est en présence de l'objet non?
je n'ai jamais exactement les mêmes résultats au même endroit et devant le même objet
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 5 Nov 2015 - 23:18

@honnetehomme pourquoi les résultats en sievert ne veulent rien dire sur ce type d'appareil ?car ils ne sont capable que de donner des indications en sievert pour une radioactivite importante ?
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 0:11

Bonsoir,

Si l'objet est radioactif, tu aura une augmentation significatif.
Par exemple tu passera de 20 à 200.

tu verra également cette valeur décroitre avec la distance:
Exemple
contact 200
10cm  50
1m 20

Si tu as des variations importantes, c'est probablement car tu es actuellement en dessous du seuil de détection de ton appareil donc comme il ne mesure rien il sort des valeurs un peux au hasard.
Par contre quand tu aura dépassé sa limite de détection tu aura des mesures plus significatif.


Par contre peux tu essayer de regrouper tes réponses, la 5 ou 6 commentaires on tombe dans le Spam tu as la fonction éditer à ta disposition geek
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 0:33

ayorosgirl a écrit:
Bonsoir,

Un béta ou gamma, c'est une balle de fusil ça troue le mur, ton isolant, la papier peint, le meuble, ton chien puis le meuble en face , la papier peint, l'isolant et mur en face et puis ça va dans la maison de ton voisin et ainsi de suite ....
(Dégâts faible mais très profond)
bonsoir,
ca me gène un peu car j'arrive après la bataille. Mais je pense que tu voulais écrire un gamma ou un neutron..?
Nos petits bétas n'ayant pas l'énergie nécessaire pour traverser beaucoup de matière et atteindre le chien du voisin.
Par contre, pendant les vacances, j'ai vu un GROS BETA traverser une vitre d'une épaisseur conséquente.(sans conséquences, pour lui, pas pour la porte)
Sa vitesse et son énergie, pourtant limitées par son degrés d'alcoolémie, auraient pourtant dû limiter sa portée....
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 7:30

Merci ayorosgirl pour votre réponse
Le temps de test de 1 minute est il suffisant?
Désolé pour les multiposts☺️
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:02

Un test long pour des objets très faiblement radioactifs, cela veut dire compter le nombre de detections (clics) total pendant plusieurs minutes, et faire la moyenne, pour la comparer au bruit de fond moyen sur la même période. Avec un compteur geiger d'entrée de gamme on peut ainsi mettre en évidence la radioactivité (naturelle et innoffensive) d'un pot de sel de régime (chlorure de potassium). Si on regardait juste la valeur instantanée du compteur on ne verrait rien.

Voici à titre d'exemple des activités au contact de différents objets radioactifs mesurées avec un compteur d'entrée de gamme (GMC 300)

<!--td {border: 1px solid #ccc;}br {mso-data-placement:same-cell;}-->
CPM brutCPM net
Background26n/a
KCl (66%) (9.9g)4721
Billes ouraline (x5)4721
Baguette 2% thorium (2.4g)176150
Roche uranifère rose (39.6g)236210
Dessous de verre ouraline283257
Tube CK1097-7350324
Perles ouraline papillon (x2)395369
Broche ouraline vers476450
Radon sur ballon de baudruche480454
Assiette verre thorium496470
Betafite (3.9g)800774
Réveil radium "Bayard"10651039
Montre radium "Endura"13301304
Americium 241 (37KBq)14291403
Manchon thorium14411415
Carnotite (15.6g)25122486
Decanteur ouraline28302804
Autunite (37.6g)40143988
Fiestaware43954369
Thorite53435317
Silicate de zirconium (9.6g)61236097
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honnetehomme
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:05

Pour les sieverts, leur valeur dépend (entre autres) du radioéléments pour lequel le compteur a été calibré. Si tu mesures de l'uranium, ou du radium alors que l'appareil a été calibré pour du cesium 137, alors les valeurs en sieverts seront fausses.

Je ne peux que te conseiller le livre La radioactivité sous surveillance, écrit par un membre du forum et à destination du grand public : http://www.amazon.fr/La-radioactivit%C3%A9-sous-surveillance-radioprotection/dp/2759807886
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:39

Pour résumé
Le compteur que je possède(gmc 300) mettrais en évidence immédiatement une radioactivite importante et dangereuse mais
Pour la recherche d'une radioactivite faible il faudrait que je fasse un test long ?
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Rayon Alpha
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