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 Rayon Alpha

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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 16 Jan 2016 - 18:18

Avec un compteur approprié qu'elle est la méthode pour détecter des rayons Alpha seul?il faut etre à - de 3 cm de la source pour les détecter ?
Trouve t'on beaucoup de nucléide dans l'environnement et que effet potentiel sur la santé?
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 16 Jan 2016 - 20:55

Bonsoir,

Nous pouvons calibré nos appareils pour qu'il ne vois que les alpha, c'est un mode proposé par le constructeur.
Il faut être quasiment en constat avec l'objet à contrôlé -1cm la plus part du temps ou contrôle en direct si possible c'est a dire le détecteur collé à l'objet à contrôlé.

On trouve effectivement beaucoup de radionucléide dans l'environnement.
-En Bretagne ( granite)
-En altitude moins d'atmosphère donc moins protégé des rayonnements du soleil
.....
Les effets varie en fonction de l'exposition "la dose" plus cette dernière est élevé plus les risques de cancers augmente. L'impact du rejet des installations nucléaires représente moins de 1% des doses totale reçu.
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Domino
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 16 Jan 2016 - 21:27

Bonsoir,
il vaut mieux ne pas coller la sonde au contact ....sous peine de la contaminer

En ce qui concerne la dose, les alpha ne passe pas la couche cornée, il n'y a pas de dose par exposition externe. Par contre si on a des éléments producteur d'alpha sur la peau, la plupart émettant également des Gamma et X , il y aura une dose due à ces 2 types de rayonnement.
L'autre problème, c'est qu'une contamination externe peut devenir une contamination interne: bonbons, cigarette, boissons fraiches

En altitude il y a plus de rayonnements pcq le rayonnement cosmique est moins atténué

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 16 Jan 2016 - 21:40

En fait j'ai déjà effectué des tests(négatifs) pour les rayons gamma et x mais n'ayant pas nettoyé le compteur avant je voulais simplement contrôler la présence de rayons Alpha seul sur celui ci.
Je vais donc recevoir un compteur qui détecte le rayon Alpha pour etre sur que des poussières avec rayons Alpha n'ont pas pu être disseminée
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 16 Jan 2016 - 23:05

Comme l'a dit le grand maitre Clown sur un autre fofo
Kloug a écrit:
Bonsoir
Il n'existe pratiquement pas d'émetteur alpha pur (c'est à dire sans désexcitation gamma).
Celui qui s'en rapproche le plus est le polonium-210.Il émet un gamma avec une très faible intensité mais il existe.
Gamma de 803.1keV avec une intensité 0.0012 %
Donc on peut dire oui : l'émission gamma est systématique.
KLOUG
Donc la probabilité que ton objet ne soit contaminé qu'en alpha est très Faible

Source
http://forums.futura-sciences.com/physique/500862-desintegration-alpha-suivi-de-gamma.html
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 16 Jan 2016 - 23:17

Domino a écrit:
Bonsoir,
il vaut mieux ne pas coller la sonde au contact ....sous peine de la contaminer

Entièrement d'accord car souvent ces sondes sont super fragile
mais au vu de la situation, il peux même collé la sonde à son compteur car je serais très étonné qu'il trouve quelque chose.
geek

ha la crainte des alpha pur, tu en trouvera seulement si ton appareil de mesure bêta ne mesure pas les faibles énergies. Personnellement je n'en ai pas encore vu, j'ai toujours un peu de bêta gamma avec de faible énergie certes mais pas d'alpha pure et pourtant je travail sur les transuraniens. scratch
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 21 Jan 2016 - 16:10

J'ai un résultat bizarre sur mon compteur il indique 0,18 µSv/h et quand je mets le compteur en rem il indique 19,5 est ce normal?
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 21 Jan 2016 - 17:36

Bonjour,

1Rem = 0.01Sv
Donc 20µRem = 0.2µSv

Donc si c'est bien des µRem il n'y a rien de choquant.
Après une fluctuation de la valeur de 5% est radioprotection n'a rien de choquant non plus
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 21 Jan 2016 - 18:42

Merci ayorosgirl c'est bien des yrem
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mar 16 Fév 2016 - 19:42

Bonsoir à tous!
Me revoilà avec une nouvelle interrogation...
Quel est l'effet du feu sur la radioactivité?
Par exemple si l'on brûle un arbre qui se trouvait dans une zone contaminé
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mar 16 Fév 2016 - 20:26

on dissémine la contamination qui avait été fixé par l'arbre.

La radioactivité contenue dans l'arbre est libéré dans l'environnement, en plus généralement le feu ça envoie les fumés assez loin, donc ça en remet en suspension très loin la radioactivité.
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mar 16 Fév 2016 - 21:11

En gros une radioactivite de 100 est divisiée en plus petite particule dans la fumé
Aussi dans les cendres?
Le feu ne détruit donc pas les poussières radioactives
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SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mar 16 Fév 2016 - 21:49

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais pour moi, la radioactivité reste principalement dans les cendres, même si on a raison de penser avant tout aux fumées.
Et rien de radioactif n'est détruit par le feu.

La radioactivité est due à des émissions de particules au mieux de la taille d'un noyau voire de la taille d'un électron, c'est coriace ces trucs-là.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mar 16 Fév 2016 - 23:04

Le feu ne détruit pas la radioactivité malheureusement, sinon ça ferait longtemps qu'on aurait réglé les problèmes des déchets nucléaires.

En gros si tu as 100Bq au début tu les a toujours à la fin une partie dans la fumé et l'autre partie dans les cendres, leurs proportions dépendrons de leur taux de remise en suspension donc des radioéléments et leur forme chimique.

La radioactivité n'est pas divisé en particule plus petite car la radioactivité c'est déjà la déexcitation d'un atome en émettant une particule. Il s'agit déjà d'une action fondamentale qui ne peux pas être plus réduit.
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 17 Fév 2016 - 9:05

En effet le feu ne brûle pas la radioactivité mais ça la dilue. Par exemple 100 MBq dans l'arbre, deviennent 25 MBq dans l'eau de la rivière ou du lac à coté, 25 MBq dans les fumées, puis dans les pluies qui vont aller très loin et s'étendre et 25 MBq dans les cendres qui vont être dispersée aux alentours et encore 25MBq qui vont rester sur place.
On va passer de 20 MBq/m3 (dans l'arbre) à 0,0001 Bq/m3 (de partout)  
(les valeurs ont été sélectionnée dans l’appendice C annexe 3 du fameux : au pif au mètre)

Comme mettre des déchets radioactifs dans la mer, ça dilue.
Et tout le monde est d'accord la dessus : diluée la radioactivité n'est pas dangereuse. Mais la plus part des gens sont aussi d'accord sur le fait que diluer c'est tricher et donc pas recommandable.
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Gnaf
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 17 Fév 2016 - 12:54

La radioactivité est un phénomène lié au noyau de l'atome, qui est trop gros ou a trop/pas assez de neutrons par rapport à son nombre de protons pour être stable. C'est donc purement physique. Les réactions chimiques touchent la périphérie de l'atome : ce sont les électrons qui interviennent dans les liaisons chimiques. Le feu donc beaucoup d'autres actions extérieures peuvent modifier les espèces chimiques en présence ou changer leur présentation donc leur faculté de dispersion sous l'action des courants thermiques ascendants, des produits utilisés pour l'extinction... . Mais ces actions ne peuvent pas toucher à la structure du noyau : il reste au final le même nombre d'atomes radioactifs, répartis de façon différente.
Des procédés du genre incinération sont d'ailleurs appliqués à certains déchets radioactifs : ils s'agit de réduire les volumes. Il y a eu quelques emplois du mot "incinération" pour les actinides  mais il ne s'agissait pas d'action de la chaleur ou du feu : c'était une voie de recherche pour transmuter les éléments  à vie longue en éléments de période plus courte et faciliter la gestion des déchets contenant de tels éléments.
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 7:18

Bonjour
J'ai par hasard remarqué que les cendres de mon poêle à bois indiquent un doublement du bruit de fond sur mon compteur Geiger
Le doublement du bruit de fond signifie t'il nécessairement "radioactivite"?on m'a dit que cela pouvait être un résultat parfaitement normal pour des cendres d'un poêle à haute densité
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 8:37

cyclops ahah. J'en sais rien. Mais c'est rigolo.
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 9:51

Pour la cendre, on fabriquait autrefois de la potasse en lessivant des cendres de bois, je pense donc que tes cendres sont concentrées en potassium ? Le volume de cendre est important ?
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 10:00

Pour le volume je dirais un sac plastique de 10 l rempris
Le potassium émet des radiations ?
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 10:10

Le potassium possède un radioisotope naturel, le potassium40. Avec 50g ou 100g de sel de régime (KCl) on détecte aisément une radioactivité de deux fois le bruit de fond au contact avec un compteur geiger grand public. Tu peux également faire l'expérience en jardinerie ou magasin de bricolage en plaçant ton compteur sur un tas de sac d'engrais riche en potassium.
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 10:16

Merci,cette radioactivite représente un danger?
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benjamin14
Funambule
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 10:20

Pas de panique. La radioactivité est présente partout depuis toujours. No stress
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Samael22
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 10:25

Pendant longtemps le message était : "la radioactivité naturelle n'est pas dangereuse". 
Evidemment c'est faux. Maintenant le discours a changé, on sait que le radon naturel provoque des cancers.
C'est dangereux si tu dors toutes les nuits dans un lit de sel.
ou
C'est dangereux si tu sélectionnes seulement le 40K (radioactif)

Mais manipuler du potassium naturellement n'est pas dangereux.
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Gnaf
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 11:27

Le bois contient du potassium et donc du K40 radioactif. Ainsi que, selon son origine géographique (nature du sol), des quantités variables d'autres isotopes radioactifs. Ils ont plutôt tendance à se concentrer dans les cendres, typiquement d'un facteur 10. La concentration de la potasse est d'ailleurs la raison de l'utilisation des cendres pour la lessive. S'il y a du Th ou de l'U (ex: terrain granitique), cela se retrouvera aussi dans les cendres, notamment le radium qui suit la chimie du calcium, mais habituellement c'est surtout le potassium qui dominera.
Nb : le très très vieux bois s'appelle du charbon, qui a le même problème car on est sur des isotopes avec des périodes en milliard d'années. Les cendres des centrales à charbon sont à radioactivité naturelle "renforcée", très faible activité vie longue. Il y a des études d'impact, en particulier dosimétrie travailleurs et population pour ces types d'installations. Malgré des volumes, les doses sont en µSv/an
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ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 24 Fév 2016 - 12:34

Bonjour,

Pour répondre sur le danger du aux cendres, une augmentation du risque de quelque µSv/ans sachant qu'on en moyenne 3800 µSv/ans or exposition professionnel semble donc très faible.

Dans ce cas le risque radioactif semble donc très faible comparé au risque d'inhalation de poussière jamais bonne pour la santé. les maladie du système respiratoire c'est 20% des mort =)
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