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 Rayon Alpha

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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:39

Pour résumé
Le compteur que je possède(gmc 300) mettrais en évidence immédiatement une radioactivite importante et dangereuse mais
Pour la recherche d'une radioactivite faible il faudrait que je fasse un test long ?
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ayorosgirl
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:48

Gally a écrit:
ayorosgirl a écrit:
Bonsoir,

Un béta ou gamma, c'est une balle de fusil ça troue le mur, ton isolant, la papier peint, le meuble, ton chien puis le meuble en face , la papier peint, l'isolant et mur en face et puis ça va dans la maison de ton voisin et ainsi de suite ....
(Dégâts faible mais très profond)
bonsoir,
ca me gène un peu car j'arrive après la bataille. Mais je pense que tu voulais écrire un gamma ou un neutron..?
Nos petits bétas n'ayant pas l'énergie nécessaire pour traverser beaucoup de matière et atteindre le chien du voisin.
Par contre, pendant les vacances, j'ai vu un GROS BETA traverser une vitre d'une épaisseur conséquente.(sans conséquences, pour lui, pas pour la porte)
Sa vitesse et son énergie, pourtant limitées par son degrés d'alcoolémie, auraient pourtant dû limiter sa portée....

Merci Gally pour tes précisions,j'ai en INB des béta de plusieurs MeV qui passent facilement des épaisseurs d'écrans impressionnants mais tu as raison les Gamma et neutrons vont encore plus loin.
Après la je parlais de la voie Béta/gamma des détecteurs.
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:53

En fait il est suffisament sensible pour mettre en évidence des niveaux de radioactivité faibles mais non dangereux en ce qui concerne une exposition externe (cas des objets présentés plus haut).

Mais il n'est pas assez sensible pour mettre en évidence des niveaux de radioactivité très faible mais dangereux en cas de contamination interne (aliments contaminés au cesium 137 par ex).
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 10:55

Et pour une recherche d'activité très faible je préconiserais une mesure de plusieurs dizaines de minutes, en comparant cette mesure au bruit de fond. Avec le GMC c'est facile car il se connecte au PC en USB et l'application permet de sortir un fichier csv des mesures.
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 11:49

Pour le ballon de baudruche ne serait ce pas plutôt de l'électricité statique ? (Sachant quelle adore cette surface.)
Pour le temps de comptage. Si vous avez le temps pourquoi ne pas compter 60 minutes ? Ou bien 8 heures ou bien 24 h ? Comme ça vous serez fixé.
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 11:53

Le ballon de baudruche électrisé attire le radon et ses descendants : http://media.cns-snc.ca/uploads/teachers/2C_nuclear_balloon.pdf
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 6 Nov 2015 - 14:16

Excellent !
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 6 Jan 2016 - 20:36

Bonjour
Est ce que la mise en place d'un film plastique pour protéger le compteur Geiger ( de la pluie ) peux fausser les résultats ?
Si j'ai bien compris les rayons gamma traversent facilement
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Mer 6 Jan 2016 - 21:29

Bonsoir,
ça ne faussera pas tes résultats:
-les gamma et X vont passer sans atténuation
- c'est trop fins pour arrêter les beta

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 7 Jan 2016 - 17:20

Merci pour la réponse
Pensez vous qu'il y a un risque d'acheter un compteur Geiger d'occasion?ne peux t'il pas devenir radioactif s'il a été en présence de source radioactive?
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 7 Jan 2016 - 19:28

Hello Maxflauss,

C'est toujours un peu anxiogène d'acheter du matériel rp d'occasion si l'on a pas d'autres appareils pour vérifier si il n'est pas contaminé, ou même tout simplement s'il fonctionne. de plus, c'est super d'avoir un Geiger à la maison, mais comment vérifier son bon fonctionnement si l'on n'a pas une bricole radioactive pour le tester...?

Pour devenir radioactif, deux solutions :
- Il est contaminé (des poussières radioactives se sont déposées en surface)
- Les pièces le constituant ont été activées, mais là il te faut des conditions neutroniques qui ne se rencontrent qu'en milieu industriel (hostile), et je vois mal comment l'appareil a pu échapper aux contrôles de sortie.
Mais non, ce n'est pas parce qu'il a mesuré des radiations qu'il devient irradiant. (sinon pauvres de nous petits travailleurs Cool ).
Une idée moins hasardeuse serait de racheter du matos après contrôle et étalonnage / vérification du plateau de tension auprès d'une entreprise spécialisée. Ce qui équivaut à : "je te l'achète si il fonctionne".
A+
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Jeu 7 Jan 2016 - 19:36

Merci
En fait j'ai achete un appareil neuf sur Amazon mais celui avait des donnes d'utilisation sur une journée je me dis donc que l'appareil n'était pas vraiment neuf...
Je ne pense pas que l'appareil est pu être "active" mais peux être un éventuel dépôt de poussière ...
Si l'appareil avait été radioactif il aurait indiqué une présence de radioactivite non?
Mes résultats oscillaient entre 0,06 et 0,15
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 9:02

Si ta poussière radioactive est sur la fenêtre d'entrée du détecteur, oui tu vas mesurer quelque chose.
Mais si ta poussière est par exemple sur la poignée du détecteur, pas forcement.

0,06 et 0,15 quoi ? 
C'est pas grand chose en tout cas.
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 9:14

Umsievert
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 9:20

Microsievert
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Maxflauss
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 9:24

Pour être exact 0,07 usv/h
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 9:26

Quelles sont les données admissibles en usv/h et en msv/h?
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 10:30

Personnellement tant que mes appareils (FH40 et dolphy nano) ne mesurent pas au moins 1 µSv/h, je considère qu'il y a rien. 

En vrai ces appareils peuvent mesurer quelque chose de l'ordre de 0,1 µSv/h. Mais alors l'incertitude est trop grande.

On parle de limites admissibles pour les travailleurs uniquement. Il faut que les travailleurs non nucléaire (public) reçoivent moins de 80 µSv durant un moins de travail. Mais généralement si quelqu'un travaille en présence de rayonnement ionisant il sera catégorisé travailleur du nucléaire et aura un suivit médical en conséquence. Même si il se prend beaucoup moins que 80 µSv par mois.

Monsieur lego scaphandre a réalisé un site internet pour les néophytes. Il donne des valeurs de référence. Mais j'ai perdu le lien du blog, faudra lui demander.

sinon tu as cette page : http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/radioactivite-environnement/sources-radioactivite/Pages/1-sources-radioactivite-naturelle.aspx?dId=2ef28ef7-3363-4bed-b7b3-47a597e68d1d&dwId=02b23d3f-13d2-4faa-ab26-1e26e8c4700c#.Vo-BiLYX270
C'est des données IRSN donc tout ce qu'il y a de plus fiable.
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 10:35

A combien correspond 0,1 µSv en msv?
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 10:49

0,1 µSv correspond à 0,0001 mSv.
le micro µ , c'est mille foi moins que le milli : m


Si tu connais les puissances de dix ce tableau te permettra d'être incollable sur le sujet.
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 11:26

Quelques repères de débits de dose compilés à partir de sources diverses :


Nature de l'expositionDébit de dose (µSv)/hSource
Radioactivité naturelle ambiante en France0.04 à 0.15IRSN
Dose moyenne en France (naturel, médical et artificiel inclus)0.42IRSN
Seuil légal périmètre de sécurité centres de stockage des déchets1http://www.ineris.fr
Seuil légal périmètre de sécurité pompiers / sécurité civile2.5Guide national de référence risques radiologiques
Débit max du 15 mars 2011 à Mito, 150km au sud de Fukushima (Japon)1.5IRSN
Radioactivité naturelle au Kerala (Inde)3IRSN
Débit de dose à 10000m d'altitude3 à 6.5Hps.org
Radioactivité naturelle Ramsar (Iran)15
Zone bleue (nucléaire)0.5 à 7.5
Zone verte (nucléaire)7.5 à 25
Zone jaune (nucléaire)25 à 2000
Zone orange (nucléaire)2000 à 100000
Zone rouge (nucléaire)Supérieur à 100000
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 11:43

Une autre échelle de doses et débits de dose que j'aime bien est visible ici :

http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Sante/effet-sur-homme/effets-sanitaires-faibles-doses/Pages/1-comprendre-faibles-doses-rayonnements-ionisants.aspx#.Vo-RdCzIbjh

Sinon pour mon blog amateur, tout est là : http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?category/Radioactivit%C3%A9
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Maxflauss
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 16:09

Donc 0,07 Microsievert aucun danger et 0,07 millisievert=radioactivite
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honnetehomme
Acrobate
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MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Ven 8 Jan 2016 - 16:19

0.07 mSv/h = 70 µSv/h donc oui ça commence à être beaucoup. Ca correspond à la zone réglementaire orange dans une installation nucléaire. Les conséquences d'un tel débit de dose sont d'après Wikipedia : "Taux de cassure double brin de l'ADN (~1/cGy) de l'ordre du taux de réparation (~ heure). Apparition éventuelle de phénomènes spécifiquement radio-induits aux expositions prolongées"

Attention toutefois : comme cela a déjà été dit les sieverts affichés par un compteur geiger non compensé en énergie sont très peu fiables.
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deedoff
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 9 Jan 2016 - 9:14

Non, la zone orange commence à partir de 2 mSv/h.
Zonage arrêté du 15 mai 2006
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http://cartoandco.eklablog.com/
ayorosgirl
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Rayon Alpha    Sam 9 Jan 2016 - 10:51

0.07µSv/h = Bruit de fond naturel ==> Aucun danger

0.07mSv/h = 70µSv/h = Zone jaune ==> Danger
La durée limité et justifier, si tu trouve cette valeur dans l'environnement il y a un sérieux problème.
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