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 radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160

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Orik
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 22 Juin 2016 - 17:23

Bonjour à tous,

Après pas mal de recherche et d'interrogation auprès de l'ASN nationale, voici les éléments de réponses qui pourront peut-être vous être utile :
   - Signalisation de mise sous tension de l'équipement aux accès de salle

Si possible, la signalisation doit être asservie à la mise sous tension de l'équipement. Dans le cas où cela n'est pas possible, l'ASN accepterai la mise en place d'un interrupteur permettant l'apport en tension de la prise dédiée. En gros :
   - Mon interrupteur est sur OFF : l'Arceau ne peut pas s'allumer car pas de tension dans la prise
   - Mon interrupteur est sur ON : Mon arceau peut être allumé car il y a un apport de tension dans la prise
Ce serait le minimum toléré. je confirme qu'un interrupteur qui ne fait qu'allumer une signalisation à l'extérieur ne serait pas accepté par l'ASN.

   - Signalisation d'émission RX aux accès de salle

La décision est très claire sur le sujet si nous lisons entre les lignes 

Décision n°2013-DC-0349 a écrit:
Si la conception d’un appareil mobile utilisé couramment dans un même local ne permet pas de mettre en place une signalisation indiquant l’émission de rayonnements X aux accès du local et que cet appareil dispose lui-même d’une signalisation indiquant l’émission de rayonnements X, la présence du deuxième signal n’est pas obligatoire aux accès du local.

Pour faire simple, si l'arceau est conçu de manière à ce que l'on puisse mettre en place une signalisation à l'accès de la salle, il faut la mettre en place via ce dispositif. Pour savoir si les arceaux le peuvent, il faut demander directement au constructeur et avoir un justificatif dans le cas où la conception de l'arceau ne le permet pas.

Si les arceaux ne sont pas conçus pour mettre en place une signalisation à l'accès de salle, celui de l'équipement est suffisant (présent au niveau des écran comme dit par Fred) pour répondre à l'obligation. Donc pas d'obligation de présence à l'accès de la salle, d'où la nécessité de justifier auprès du constructeur.
Par contre, je me suis renseigné auprès de l'ASN nationale qui m'a confirmé que la décision n'oblige pas que la signalisation sur l'arceau soit visible de l'extérieur. Dans le cas où elle n'est pas visible, la PCR doit adapter son zonage par rapport à la configuration de son installation.

Par contre, dès qu'un établissement achète un arceau conçu pour permettre la mise en place à l'accès de la salle l'émission de RX via l'arceau, les établissements doivent faire le nécessaire pour que cela fonctionne. Je n'ai malheureusement pas de retour sur comment ce sera possible et proposé par les constructeurs

J'espère avoir pu apporter une réponse sur le sujet intéressant.

Orik
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monterey
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Jeu 23 Juin 2016 - 8:40

Merci beaucoup Fred et Orik, en effet, ces éléments de réponse permettent d'éclairer cette histoire pas si compliquée au premier abord mais qui mérite tout de même un décriptage approfondi afin de répondre correctement aux exigences.
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Rmedical
Curieux
Curieux



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 28 Juin 2016 - 11:36

Bonjour à tous,

Merci pour l'ensemble de ces précisions.

Toutefois, je m'aperçois que personne ne mentionne le paragraphe 4.2 de l'arrêté du 22 Août 2013 :

4.2.  La signalisation mentionnée au paragraphe 1.1.2.2 de la norme NF C 15-160 est reportée, en
nombre suffisant et à des emplacements facilement repérables, à l’intérieur des locaux
.
La signalisation présente sur l’appareil lui-même peut, en fonction de ses caractéristiques, être
prise en compte pour répondre à ces exigences.

Le paragraphe 1.1.2.2 de la norme NF C 15-160 concerne la signalisation à la mise sous tension et à l'émission. Or, les amplis ne comportent jamais de signalisation lumineuse à la mise sous tension.

Quelqu'un a-t-il déjà mis en place une solution technique pour répondre à cette exigence.

Quid des conclusions des organismes agréés lors des évaluations.

Merci pour votre retour.

Romain
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 28 Juin 2016 - 19:14

Bonsoir,
 quand on met l'ampli sous tension il s'allume, clignote, l'écran s'allume bref, un vrai sapin de Noel (c'est pas la saison, quoique..)
De plus, le bouton d'arrêt d'urgence s'allume (en tout cas sur les miens) un vrai nez de klown

Alors un témoin en plus...

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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doyenpcr
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 12 Juil 2016 - 15:44

Bonjour à tous
La solution sans travaux est vraiment trop couteuse...l'un ou l'une d'entre vous sait si une société s'est spécialisée dans la vente et l'installation de ce matériel, qui puis je contacter pour avoir un devis.
Par avance merci
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btgm
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 13 Juil 2016 - 13:48

je ne me suis pas trop penché sur cette question pour l'instant mais j'ai rencontré un commercial d'une boite qui propose une solution, pour ne pas faire de pub directement sur le forum, je te mp.

BTGM
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monterey
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 13 Sep 2016 - 16:45

Bonjour à tous,

Y en a t'il parmis vous qui on déja (déja..., l'échéance n'est que dans 3 mois) mis en place ces exigences de signalisation?

SI oui quelles solutions avez vous appliqué? (ou quelle solution est entérinée si vous êtes fixés sur la question).
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TAOOW
Spectateur
Spectateur



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 14 Sep 2016 - 9:07

Salut Monerey,
Pour ma part nous sommes fixés sur un systeme d'installation d'une societé electrique française qui nous fournit egalement des adaptateur arret d'urgence sur la prise dédiée à l'amplificateur de brillance
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monterey
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 14 Sep 2016 - 9:18

TAOOW a écrit:
Salut Monerey,
Pour ma part nous sommes fixés sur un systeme d'installation d'une societé electrique française qui nous fournit egalement des adaptateur arret d'urgence sur la prise dédiée à l'amplificateur de brillance

Merci TAOOW, peut tu m'en dire plus ce système (celui évoqué plus haut avec boucle de courant?)
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 14 Sep 2016 - 11:00

si je puis me permettre

l'ASN nous a présenté et expliqué son projet de décision relative à la norme d'installation

il a été clairement dit que "l'existence d'un ecran de commande, parametrage etc..." ALLUME sur l'appareil faisait office de signalisation lumineuse sur l'appareil

si ca peut vous aider
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 27 Sep 2016 - 15:14

Bonjour à tous,


Ceci est mon premier message sur le forum, je suis PCR dans un bloc opératoire de 14 salles, avec 3 amplis et 1 capteur plan .

Je suis rassuré de m'apercevoir que je ne suis pas le seul à me poser moult questions au sujet des signalétiques lumineuses.

Merci Orik de tous ces renseignements.


Concrètement si l'arceau a la possibilité de se connecter à un signal d'émission de rayons à l'entrée de la salle  comment est ce que cela fonctionne pour ce qui est du raccordement au signal ?


Est ce que l'on a des retours d'expériences sur les systèmes sans fil ?
On me les a déconseillé car il y aurait des dysfonctionnements sur des systèmes qui utiliseraient le Wifi ou le Bluetooth ... est ce que quelqu'un à des informations à ce sujet ?


Robinson scratch
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 27 Sep 2016 - 15:21

TAOOW a écrit:
Salut Monerey,
Pour ma part nous sommes fixés sur un systeme d'installation d'une societé electrique française qui nous fournit egalement des adaptateur arret d'urgence sur la prise dédiée à l'amplificateur de brillance

Bonjour,

je serai intéressé par plus d'informations sur cette société, serait il possible de m'en dire plus en mp STP ?

Robinson Surprised
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Orik
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 27 Sep 2016 - 17:06

Bonjour,

Comme je l'ai indiqué si ton arceau est conçu pour permettre la mise en place de la signalisation d'émission RX, ton fournisseur te donnera les éléments pour le raccordement. C'est un raccordement filaire à une prise murale. En exemple c'est un peu comme le raccordement pour le branchement de l'arceau.
Pour le moment, je n'ai vu cette mise en place qu'une fois car peu d'arceaux sont conçus pour mettre en place le signal de RX.

Par contre, je confirme qui si tous les arceaux (à justifier auprès du constructeur) ne sont pas conçus pour mettre en place ce signal RX par raccordement, la signalisation sur l'équipement est suffisant. Donc pas besoin de trouver un autre système pour le mettre à l'extérieur (comme un système wifi).

Par contre dès que vous achèterez un arceau conçu pour mettre ce signal lumineux RX, celui-ci doit être mis en place aux accès du local, voir de toutes les salles où l'arceau pourrait être utilisé

En espérant avoir pu aider.

Bien cordialement,

Orik
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 28 Sep 2016 - 10:05

Orik a écrit:
Bonjour,

Comme je l'ai indiqué si ton arceau est conçu pour permettre la mise en place de la signalisation d'émission RX, ton fournisseur te donnera les éléments pour le raccordement. C'est un raccordement filaire à une prise murale. En exemple c'est un peu comme le raccordement pour le branchement de l'arceau.
Pour le moment, je n'ai vu cette mise en place qu'une fois car peu d'arceaux sont conçus pour mettre en place le signal de RX.

Par contre, je confirme qui si tous les arceaux (à justifier auprès du constructeur) ne sont pas conçus pour mettre en place ce signal RX par raccordement, la signalisation sur l'équipement est suffisant. Donc pas besoin de trouver un autre système pour le mettre à l'extérieur (comme un système wifi).

Par contre dès que vous achèterez un arceau conçu pour mettre ce signal lumineux RX, celui-ci doit être mis en place aux accès du local, voir de toutes les salles où l'arceau pourrait être utilisé

En espérant avoir pu aider.

Bien cordialement,

Orik

Ok merci bcp Orik
Je vais de ce pas me renseigner auprès de mes fournisseurs ...
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Lun 3 Oct 2016 - 15:42

 
Orik,
Ca ressemblerait à ça un arceau conçu pour la mise en place de la signalisation d'émission RX ? pale
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 4 Oct 2016 - 17:11

Bonjour,


Je suis un peu perdu sur le sujet des arrêts d'urgence verrouillables dans les salles de bloc opératoire, je lis dans la fameuse Décision ASN 2013DC0349 :


« Si l’appareil dispose d’un arrêt d'urgence, ce dernier répond à l’exigence du paragraphe 1.1.2.2 de la norme NF C 15-160. »

J'ai lu aussi la réponse de Fred sur la méfiance à avoir vis-à-vis des boutons d'arrêt d'urgence sur les amplis......
Finalement, que doit on faire ??? scratch
Bonne soirée 
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 4 Oct 2016 - 18:07

Bonsoir,
si tu as un doute sur la réalité ou la fonction réelle de l'arrêt d'urgence, testes le (ce qui doit d'ailleurs être fait lors des contrôles).

Si tout s'éteint, c'est un arrêt d'urgence. Ce n'est pas juste un interrupteur, la remise en route est parfois laborieuse

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Orik
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Jeu 6 Oct 2016 - 9:25

Robinson a écrit:
 
Orik,
Ca ressemblerait à ça un arceau conçu pour la mise en place de la signalisation d'émission RX ? pale

De la signification de la sortie, je dirais oui, mais je conseille quand même de confirmer auprès du fabricant et surtout de définir les modalités pour le branchement.

Bonne recherche.

Orik
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Orik
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Jeu 6 Oct 2016 - 9:32

Domino a écrit:
Bonsoir,
si tu as un doute sur la réalité ou la fonction réelle de l'arrêt d'urgence, testes le (ce qui doit d'ailleurs être fait lors des contrôles).

Si tout s'éteint, c'est un arrêt d'urgence. Ce n'est pas juste un interrupteur, la remise en route est parfois laborieuse

Bonjour,

Je suis du même avis que Domino, l'arrêt d'urgence doit avoir comme fonction de maintenir l'arrêt de l'alimentation électrique ou par rapport à la NF C 15-160 de mars 2011 l'arrêt de l'émission RX. Tant qu'il n'y a pas réarmement de l'arrêt cela ne doit pas fonctionner.

Attention, le projet de décision révisant la décision n°2013-DC-0349 indique :
  
Pour la future décision et certaine demande d'inspecteur, il faudra que ça coupe l'alimentation électrique du générateur de haute tension de l'appareil.

En espérant avoir pu apporter des précisions.

Orik
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Ven 7 Oct 2016 - 11:13

Orik a écrit:

De la signification de la sortie, je dirais oui, mais je conseille quand même de confirmer auprès du fabricant et surtout de définir les modalités pour le branchement.

 Bonjour,
Vérification faite auprès du fournisseur, cette sortie est bien destinée à se raccorder à un signal extérieur d'émission de rayons et est fonctionnelle...
2 de nos ampli sur 4 ont cette sortie ce qui va à priori nous obliger à mettre en place des signalétiques d'émission de rayons aux accès de nos salles - et hop ...11 salles   : (
Pour info : le modèle concerné est le Fluorostar 7900 de chez GE, la sortie se trouve sur le côté de l'ampli sous le pavé tactile de contrôle de droite..
Ci dessous les modalités de raccordement (GE peut fournir le raccord entre la prise et le câble qui vient du relais 24V DC)



Robinson
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Orik
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Ven 7 Oct 2016 - 11:38

Bonjour Robinson,

Merci pour ce retour. Bon courage pour la mise en place de cette signalisation aux accès du local.

Orik
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 8 Nov 2016 - 13:51

Bonjour,

J'ai une question qui revient souvent dans les discussions avec notre service de maintenance et les sociétés consultées :
le coup de poing d'arrêt d'urgence doit être un arrêt à verrouillage, mais doit il s'agir obligatoirement d'un verrouillage à clef ?

Autre petite question:
 la société que nous avons consulté nous propose que la mise sous tension au lieu d'être reliée à un simple interrupteur soit conditionnée par le réarmement du coup de poing d'arrêt d'urgence. En gros pour permettre l'arrivée de l'électricité dans la prise dédiée on réarme l'arrêt d'urgence (ce qui allume la signalétique de mise sous tension à l'accès de la salle), quand on a fini un coup de poing sur l'arrêt d'urgence coupe l'arrivée du courant et éteint en même temps la signalétique...
Qu'en pensez vous ? est ce une solution acceptable ?


Bonne journée
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mar 8 Nov 2016 - 17:23

Robinson a écrit:
J'ai une question qui revient souvent dans les discussions avec notre service de maintenance et les sociétés consultées :
le coup de poing d'arrêt d'urgence doit être un arrêt à verrouillage, mais doit il s'agir obligatoirement d'un verrouillage à clef ?

les mots "verrouillage" et "clé" ne sont pas liés

le verrouillage consiste à ce que " l'élément qui ouvre le circuit électrique et empêche la propagation du courant électrique " ( si avec çà je ne mérite pas un fauteuil à l'académie ... ) study

une fois qu'il est placé par une action de la main de l'homme ( ou de son pendant de l'autre sexe )
dans une position A
ne revienne pas sans une nouvelle action de la même main ( ou d'une autre qui lui donne un coup )
dans la position précédente

en ce sens il y a verrouillage de la position
il n'y a aucune histoire de clé, de bouton rouge ou quoi d'autre dans ce verrouillage

exemple 1 :
une poire sur laquelle on presse 2 secondes pour obtenir l'émission des RX sur un rétro alvéolaire pendant 0,08 secondes
et qui coupe le circuit quand on la relache
n'est pas un système à verrouillage


exemple 2 :
l'élément électrique équipé d'un bilame et qui envoie de l'électricité vers tes clignotants
de façon intermittente
n'est pas un système à verrouillage

exemple 3 :
le variateur rotatif de lumière de ta chambre à coucher qui te permet d'avoir une forte lumière pour réveiller ton conjoint en même temps que toi lorsqu'il t'oblige à sortir du lit le matin
et qui te permet également de mettre une lumière douce le soir, pour l'AMBIANCE ... drunken
n'est pas un système à verrouillage

par contre un bête interrupteur EST un système à verrouillage

Citation :
la société que nous avons consulté nous propose que la mise sous tension au lieu d'être reliée à un simple interrupteur soit conditionnée par le réarmement du coup de poing d'arrêt d'urgence. En gros pour permettre l'arrivée de l'électricité dans la prise dédiée on réarme l'arrêt d'urgence (ce qui allume la signalétique de mise sous tension à l'accès de la salle), quand on a fini un coup de poing sur l'arrêt d'urgence coupe l'arrivée du courant et éteint en même temps la signalétique...
Qu'en pensez vous ? est ce une solution acceptable ?

personnellement je trouve celà idiot en ce sens que c'est une TRES mauvaise façon d'allumer un appareil quel qu'il soit

si un appareil possède un interrupteur de mise sous tension il doit être utilisé à cette fin

Si il existe un coup de poing ayant une fonction d'arrêt d'urgence ( selon moi l'objet et la fonction ne sont pas liés )
celà ne lui confère pas la fonction de "mise en route" d'un appareil

en remettant celà dans le cadre d'une chaine dans une usine, çà ne fonctionne pas du tout comme çà ( et les normes sont communes .... )
l'arrêt d'urgence coupe toute une installation
la remise en route se fait après une sorte de "mise en sécurité" de chaque élément de cette chaine
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Robinson
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: radiologie interventionelle au bloc et NFC-15-160   Mer 9 Nov 2016 - 10:32

Ah pardon je ne me suis pas bien exprimé... 

Le coup de poing d'arrêt d'urgence ne conditionnerait que l'arrivée de l'électricité dans la prise dédiée sur laquelle on branche l'Ampli qui possède son propre bouton de mise en route.
Mais si on a pas au préalable réarmé le coup de poing d'arrêt d'urgence , il serait impossible d'allumer l'ampli car pas de jus dans la prise. 
Ce que nous propose la société à qui nous nous sommes adressé c'est que ce coup de poing d'arrêt d'urgence serve en même temps "d'interrupteur" pour la signalétique de mise sous tension à l'entrée de la salle:

- Coup de poing d'arrêt d'urgence percuté = Pas de jus dans la prise dédiée + Signalétique à l'accès de la salle éteinte car impossible d'allumer l'ampli

- Coup de poing d'arrêt d'urgence réarmé = Jus dans la prise dédiée + Signalétique à l'accès de la salle ON car possibilité d'allumer l'ampli branché sur cette prise.

(Je pense que je ne postulerai pas à l'académie avec cette explication...)
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