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 Vérification des Radiamètres

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AuteurMessage
Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Vérification des Radiamètres   Lun 30 Nov 2015 - 12:48

Bonjour,

je souhaite faire la vérification de mes débitmètres, le problème est la conversion entre une activité en Bq et une mesure en µSv/h.

J'ai utilisé la formule empirique D = 1.3 E-10 . A . E . I /100 mais cela ne fonctionne pas ...

J'ai pris le PV de vérification d'un appareil, où j'ai l'activité d'une source à un instant donné et la valeur du débit d'équivalent de dose ambiant H*(10) attendue, mais je n'ai pas la distance entre la source et l'appareil.
En suivant les vérifications, j'ai l'impression que le prestataire colle la source au détecteur, mais je n'en suis plus sûr pour les débitmètres.

Je n'arrive pas à corréler l'activité de la source en Bq avec la valeur attendue en µSv/h.

Quelqu'un a t'il la méthodologie pour cette conversion ?

Merci
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Lun 30 Nov 2015 - 13:04

Bonjour,
je pense que les débit de dose sont donnés pour une distance de 1m

moi j'ai comme formule:
D (pGy/h):1,3 E-2 . A.E.I(%) / dE2 (cm)

Du coup pour les µSv j'ai E-12 et non pas E-10

a vérifier par ceusses qui savent

_________________
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Toz
Jongleur
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Lun 30 Nov 2015 - 13:08

Bonjour,

la distance est probablement 1m.

Tu peux t'aider de ce cours pour tes calculs. Notamment la page 31 dans ton cas. N'hésite pas à poser des questions si tu as des difficultés pour l'appliquer.

A+

Toz
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Lun 30 Nov 2015 - 14:04

Le 1,3 E-2 vient:

coefficient fluence dose (relativement constant dans les milieux de faible n° atomique: 0,005pSv.cm2
x
3600 pour avoir le débit en heure
/ par 100 (I étant en %)
/ 4 pi

ca te permet d'avoir une formule coin de table

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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mar 1 Déc 2015 - 8:57

Ne pas oublier de multiplier encore par 1,2 (facteur CIPR 74 à 600 keV)
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mar 1 Déc 2015 - 11:04

oups,
erreur dans mon post: le coefficient équivalent de dose c'est 0.005 x E
du coup le facteur 1.3 (ou 1.2)  ne comprend que le coefficient de proportionnalité 0.005, l'énergie étant comprise dans le calcul de la dose

Pour Samuel, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de multiplier encore par 1.2: pour moi c'est compris dedans

mais je me trompe peut être

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Samael22
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mar 1 Déc 2015 - 11:43

La formule que tu proposes est valable pour toute énergie. Il faut donc bien rajouter le facteur de la CIPR74 qui change en fonction de l'énergie. Tu auras un écart de 20% à chaque foi si tu ne multiplies pas par 1,2 (pour le 137Cs). 

Mes formules sont : 
Rapide mais moins de précision :    
1,3 E-10 x Activité x E (MeV) x I x CIPR74 /d² = H*(10) en mSv/h à d (en m) dans l'air.

Moins rapide et un peu plus précis : 
Activité x I x E (eV) x 2,9E-3 x 1,6022E-19 x 3600 x CIPR74 / (4pi x d²) = H*(10) en Sv/h avec d en mètre.

Mais dans la 2ème formule je ne sais pas d'où vient le 2,9E-3 ce qui m'embête car je comprends tous les autres facteurs. 

Autre formule que l'on m'a fourni :
4.932 x E (MeV) x I x Activité x CIPR74 / 37E9 = h*(10) en mSv/h à 1m.
Ca doit être une vielle formule pour les Curie.
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mar 1 Déc 2015 - 12:12

le 2.9 E(-3) pour moi c'est plutôt E-2 c'est pas µen/rho?

Quand au 1.2 je pense que c'est le rapport H10/Kair qui sert pour l'étalonnage.
La formule que j'ai donné c'est pour la dose H10

plus sure de rien du coup (pour peu que çà ait été le cas)

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Samael22
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mar 1 Déc 2015 - 15:13

le CIPR 74 (ou 1,2) c'est pour passer des Gy aux Sv. 
Vu que je passe mon énergie en joule, le 2,9E-3 doit être en quelque chose par kg.
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mar 1 Déc 2015 - 17:37

Ca tombe bien: µ/rho est en cm2/g

ca te donne le quelque chose par Kg et pour les cm2, tu as également des cm2 au dénominateur

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Samael22
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mer 2 Déc 2015 - 9:39

En effet ça colle bien !


donc la formule :
Activité x I x E (eV) x 2,9E-2(cm²/g)  x 1,6022E-19 (J/eV)  x 3600 (s/h) x CIPR74 / (4pi x d²)

Pour que les dimensions fonctionnes avec d en mètre il faut :
Multiplier par  1000 pour passer des /g en /kg
Et diviser par 10000 pour passer des cm² à des m²
Ce qui donne un facteur 0,1

La formule devient :
 Activité x I x E (eV) x 2,9E-3(m²/kg)  x 1,6022E-19 (J/eV)  x 3600 (s/h) x CIPR74 / (4pi x d(m)²)


Ou 

1000 x Activité x I x E (eV) x 2,9E-2(cm²/kg)  x 1,6022E-19 (J/eV)  x 3600 (s/h) x CIPR74 / (4pi x d(cm)²)




Voilà ! mystère résolut.
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Jeu 3 Déc 2015 - 11:24

Merci pour vos explications, je n'ai pas eu encore le temps d'essayer mais cela ne devrait pas tarder Smile

Je me posais la question de la conversion entre une dose dans l'air et le H*(10), donc la dernier formule donnée est bien pour le H*(10) ?

Le d(cm)² me permets de choisir ma distance de mesure ?
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Samael22
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Jeu 3 Déc 2015 - 11:39

Oui les 2 dernières formules sont pour H*(10). 
Le d te permet de choisir la distance.
Il faut quelle soit assez importance face à la taille de ta source pour que celle-ci soit une source ponctuelle.

Voilà les facteurs au cas où tu ne mesures pas du césium :
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Ven 4 Déc 2015 - 16:14

Bonjour,
je pense qu'on complique un peu:
la dose D= coefficient fluence dose (CIPR) x Fluence (A. I.T/4pid2)
il y a deux cas de figures:

1. tu connais l'énergie mais pas les coefficients
tu peux calculer (à la louche) ton coefficient en multipliant l'énergie par 0,005 (valable de 100 à 1000 Kev

2. Tu as les coefficients et tu auras un résultat plus correcte en H(10) H(0,07) ou kerma selon le coefficient choisi

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Samael22
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Ven 4 Déc 2015 - 16:28

Avec cette formule c'est le coefficient de la première colonne qu'il faut prendre. Pour passer des gray aux sievert. Et non de la fluence aux sievert.
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Ven 4 Déc 2015 - 16:37

avec ta formule effectivement, mais comme je suis un peu paresseuse, je prends directement celui de la colonne H(10) multiplié par la fluence

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Samael22
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Ven 4 Déc 2015 - 16:47

Aaah, oui en effet c'est tout aussi bien. J'espère que tous le monde comprendra comment faire en lisant ce sujet  !
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mer 9 Déc 2015 - 11:07

Merci de vos renseignements, cela fonctionne très bien Very Happy

Les tableaux de conversion me sont très utiles.

J'ai une Babyline qui me permet d'évaluer le débit d'équivalent de dose ambiant cristallin H*(3), avez vous le tableau de conversion H*(3)/ Ka ?


Merci
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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mer 9 Déc 2015 - 21:17

Bonsoir,
je n'ai pas les coéfficients, mais si tu regardes le tableau, à partir de 300Kev le rapport h(10)/K est identique à H(0,07)/K.
Je parierait que c'est également valable pour H(3)/K

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Domino
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MessageSujet: Re: Vérification des Radiamètres   Mer 9 Déc 2015 - 22:30

oups,
sur le fond je pense que c'est juste.
pour la forme: je parierais
sorry

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