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 qcm concours

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MessageSujet: qcm concours   Sam 1 Mai 2010 - 9:15

bonjour
je vais consacrer ce topic a tous les QCM d'annales qui me posent problème...
pour les futurs questions, je continuerai le même topic afin de ne pas m'éparpiller dans tout les forum en plus que je passe le concours dans env 9 jours...

1) le sujet faisant 9 pages, je ne peux recopier entièrement, et certaines question font appel aux précédentes, du coup, je vous met le pdf en fichier joint...
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201005/cijgGqBSny.pdf
Les propositions que je met sont celles que je pense vrai..et dessous celles ou j'hésite...

QCM 2 : B
C: Problèmes hépatiques, oui, mais rénaux, j'en ai pas entendu parler...??
D :hématopoïétique, c'est pour le sang => hématie donc, donc je pense que c'est faux ?

QCM 3 : A - B - D
Au pif !

QCM 8: C D
si j'ai bien compris, les scintillations c'est pour les photons donc pas B-

QCM 11: aucunde idée

QCM 12 :
jai fait :
TC = R * A * G
j'ai extrait le A, mais je trouve des valeurs de l'ordre de 131 Mbq..??

QCM13: E

QCM 14 : D
j'ai fait un produit en crois
0.63 -> 1 Gy
0.50 -> ?

par contre, je suis pas sure si je dois mettre 0.37 ou .63 en haut ?

QCM 15 : pas d'idée


QCM 16: AD

QCM 17 : D

QCM 18 : BD

QCM 19 : D


merci bcp bcp !!^^
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MessageSujet: Re: qcm concours   Sam 1 Mai 2010 - 10:24

Bonjour
Voila de quoi nous réjouir avec PEPEJY sur les examens donnés aux étudiants.
Alors concernant les réponses :

Pour la 2 beaucoup de réponse possible par rapport au sujet, le polonium-210, proposé :
A, C et D
Fatigue : oui que ce soit une expositio externe ou interne.
Chute des cheveux : non c'est plutôt le cas des exposition externe à forte dose (au-dessus de 4 Gy)
Problème rénaux et hépatiques : oui, mais ça ne s'invente pas. Le polonium a pour organes cibles en premier liue les reins puis le foie. Ensuite une fosi que ces deux organes sont "détruits" le produit radioactif repasse dans le sang, générant le problème sur les globules blancs.
Mais là encore c'est plutôt les expositions externes importantes qui font que l'on mesure la pente avec laquelle diminue les globules.

Pour la 3 le thallium 201 utilisé en scintigraphie myocardique doit bien emettre un rayonnement détectable, non ? En l'occurence des gamma.
Avec une gamma caméra ça marche. Et ça s'appelle.... facile
C'est une réponse non proposée.

Pour la question 8 voila typiquement une question mal posée...
Je vous la refais :
Pour compter un émetteur bêta pur, le compteur le plus adalpté est le compteur :
S'en suit plusieurs propositions.
Et bien c'est FONCTION DE SON ENERGIE !
Pour du tritium énergie bêta maximum = 18,6 keV c'est évidemment la scintilation liquide
Mais du Phosphore-32 émetteur bêta pur ayant une énergie bêta maximum = 1,71 MeV c'est la scintilation solide. On peut faire la liquide aussi.

les compteurs à scintillations peuvnet compter TOUS les rayonnements mais le SCINTILLATEUR est alors différent
alpha = sulfure de zinc
bêta = scintillateur plastique ou scintillation liquide
gamma = scintillateur iodure de sodium

Question 11
Admettons une énergie de 5 Mev pour les alpha du polonium (5,3 en fait)
Pour créer une paire d'ion dans l'eau, prenons une valeur de 30 eV
A vue de nez c'est la réponse D. C'est l'ordre de grandeur. Cela ferait une énergie d'ionisation de 25 eV.

Question 12
Je trouve la réponse E
1500 / (0,75 x 0,5) nb de rayonnement entrant dans le compteur.
Ensuite faire le rapport des surfaces sphère / compteur
Et prendre un facteur 2 (un rayonnement gamma lors de la moitié des désintégrations)

Question 13
Même si les organes cibles (reins et foie) ne sont pas cités je prendrai ensuite la proposition C

Question 14
Je ne vois pas la différence entre une dose létale moyenne et la dose létale 50%
Et puis franchemment est-ce utile ? Côté médical peut-être ??
Du coup comme ça j'aurais dit E

Question 15
Encore une question mal posée
J'aurais dit C en précisant "radiologie conventionnelle". de toute façon A, B, D c'est non.
Parce que si vous utilisez un scanner et en fonction du nombre d'exament ça pourrait être équivalent
La encore médecine nucléaire avec un radionucléaide en fonction d'un organe cible

Question 16
D non. En radiologie conventionnelle vos os apparaissent en blanc et ce sont les tissus les plus denses.
De même quand on place une petite lettre (D ou g) anciennement en plomb pour voir le côté exposé (droite ou gauche). cela apparaît blanc.
Après A je ne sais pas.

Question 17
On peut ajouter C
Le TEL des alpha est plus élévé que celui des électrons. Et le facteur de qualité est plus élevé.

Question 18 et 19 oui

Et ben voila !
J'espère que ça vous sera utile
KLOUG
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: qcm concours   Sam 1 Mai 2010 - 13:11

Une fois de plus je ne ferai pas de commentaire sur ce questionnaire.

Pas grand chose à rajouter sur ce qu'a dit Kloug. je trouve quand même certaine question, et leurs réponses possible très vagues. On a l'impression qu'il faut ressortir ce qui est écrit dans le cours sans réflexion.

PPJ
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MessageSujet: Re: qcm concours   Sam 1 Mai 2010 - 13:41

Salut Pepejy
Je crois malheureusement que la première année de médecine est là pour ça. C'est une espèce d'apprentissage (tant mieux si vous avez de la mémoire) par coeur.
KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Lun 3 Mai 2010 - 9:31

Connaissant le programme du pcem, c'est clairement du par coeur pour beaucoup de choses....histoire de faire un peu le tri.

Sinon Kloug bravo pour ton labeur et bon courage à toi Caspian
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MessageSujet: Re: qcm concours   Lun 3 Mai 2010 - 18:28

QCM 3 :
scintillation liquide...

QCM 12:
je n'ai pas très bien compris votre démarche, le début correspond a ma formule:

TC (taux comptage) = G * A * R + BF
avec G= pi*R² / 4pi*d²

en remplaçant, j'arrive a :
A= 1500 /(0.75 * 0.05) = 40 000 , ce devrait être la réponse finale, non? vu que la surface sphère et distance au détecteur rentre dans G ?
Je précise que j'ai obtenu G= 0.05 en faisant :
G= 2² / (4 * pi * 30² ) , le 2 vient du fait qu'on nous donne 2cm², et cette valeur correspond pour moi a la surface d'entrée circulaire...

QCM 14:
la DOSE LETALE MOYENNE correspond a D37 (37% de survie .)
alors que DOSE LETALE 50 = D 50

d'ou mon produit en croix..


Sinn, la pcem 1 c'est vraiment et uniquement un bourrage de crâne, principe du concours afin d'éliminer 90% ...
Je ne sais pas combien d'heures de cours ont les étudiants en PCR, mais nous on fait tout le prog en 30 H , du coup, y a plein de choses qui sont vite zapper..
merci encore !!
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MessageSujet: Re: qcm concours   Lun 3 Mai 2010 - 18:48

Bonsoir
princecaspian a écrit:

QCM 12:
en remplaçant, j'arrive a :
A= 1500 /(0.75 * 0.05) = 40 000
Non ! C'est 0.5 et pas 0.05 ce qui fait 4000.

princecaspian a écrit:
QCM 14:
la DOSE LETALE MOYENNE correspond a D37 (37% de survie .)
alors que DOSE LETALE 50 = D 50
Ce qui fait due la dose létale moyenne doit être plus élevée 37 % de survie au lieu de 50 %.
Franchement quelle est l'utilité d'une telle grandeur. a moins qu'un médical me prouve le truc, je reste sceptique.

A bientôt
KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Mar 4 Mai 2010 - 17:53

QCM 12

vous pouvez détaillez votre calcul pour trouver 0.5, je trouve pas cette valeur..
et puis après avoir trouver le 4000 , que faut il faire?
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MessageSujet: Re: qcm concours   Mar 4 Mai 2010 - 18:41

Bonsoir

50 % des rayonnements sont absorbés dans le compteur ! c'est clair !
ce compteur a une efficacité de 75 ,%
DONC :
1500 / (0,75 x 0,5) = 4000 rayonnements entrant dans le compteur.
Ensuite faire le rapport des surfaces sphère / compteur
4 pi r2 = 4 x pi x (30)2 = 11309 cm2
2 / 11309 = 1.768.10-3
soit une émission de
4000/1.768.10-3 = 22,6.106 rayonnements émis
Et puisqu'il y a un facteur 2 (un rayonnement gamma lors de la moitié des désintégrations)
Cela donne :
22,6.106 x 2 = 45.2 MBq
Donc la réponse E

KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 13:55

Bonjour tout le monde!
Le débit de dose équivalente à 1m d'une source d'I-131 est de 0,076mSv/h/GBq. Si on considère une source de 500MBq et une personne située à 50 cm de la source pendant 4h, la dose équivalente reçue est de combien?

J'ai joué avec les produits en croix, au final je trouve 0,076mSv qui fait partit des propositions du QCM, est-ce que c'est bon ?
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 14:21

Bonjour

Moi je ne tombe pas sur cette valeur :

0.076 mSv/h pour 1 GBq à 1 mètre (0.076 que je vais appeler X)
X/2 pour 0.5 GBq (500 MBq)
(X/2 ) x 4 à 50 cm
[(X/2 ) x 4] x 4 pour une exposition de 4 heures

KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 14:26

Autre exo, du type du sujet concours précédent mais j'arrive pas à m'en sortir:

A l'arrivée de la source d'iode-123 dans le laboratoire, un comptage est réalisé avec un détecteru dont le rendement est de 75% et dont la surface d'entrée est de 12cm². Cette source est placée à 0,5 m du compteur et elle est contenue dans un containeur de plomb d'épaisseur de 3mm. Le BF est négligeable et le taux de comptage moyen obtenu sur 10 comptages est de 1750 coups par seconde.
Quelle est l'activité détectée?

Avec la même formule de PrinceCaspian: TC = G.A.R (pas de BF puisque négligeable)
G= (12/2)²/ 4. (50)² = 0,0036
TC= 1750 cps
R= 0,75
J'applique la formule: A= TC/ G.R = 1750 /( 0,0036*0,75)= 648148 Bq
Mais je pense que mon résultat est faux, où est mon erreur SVP ?
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 14:36

KLOUG a écrit:
Bonjour

Moi je ne tombe pas sur cette valeur :

0.076 mSv/h pour 1 GBq à 1 mètre (0.076 que je vais appeler X)
X/2 pour 0.5 GBq (500 MBq)
(X/2 ) x 4 à 50 cm
[(X/2 ) x 4] x 4 pour une exposition de 4 heures

KLOUG

Comment je raisonne:
0,076 mSv/h/Gbq -> 1m
0,038 mSv/h/GBq -> 0,5 m
0,038*4 pour 4h= 0,152
0,152*0,5GBq = 0,076 mSv

J'arrive pas à retrouver ce que vous vous trouvez où est mon erreur dans les produits en croix ?
Pourquoi *4 à 50 cm, on divise plutôt par 2 non ?
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PEPEJY
Funambule
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 14:51

thesweetgirl a écrit:
Autre exo, du type du sujet concours précédent mais j'arrive pas à m'en sortir:

A l'arrivée de la source d'iode-123 dans le laboratoire, un comptage est réalisé avec un détecteru dont le rendement est de 75% et dont la surface d'entrée est de 12cm². Cette source est placée à 0,5 m du compteur et elle est contenue dans un containeur de plomb d'épaisseur de 3mm. Le BF est négligeable et le taux de comptage moyen obtenu sur 10 comptages est de 1750 coups par seconde.
Quelle est l'activité détectée?

Avec la même formule de PrinceCaspian: TC = G.A.R (pas de BF puisque négligeable)
G= (12/2)²/ 4. (50)² = 0,0036
TC= 1750 cps
R= 0,75
J'applique la formule: A= TC/ G.R = 1750 /( 0,0036*0,75)= 648148 Bq
Mais je pense que mon résultat est faux, où est mon erreur SVP ?

BONJOUR,

Alors G est déjà faux : G=4*pi*0,5²/2.

donc à revoir. je te laisse recalculer et donnemoi ta réponse

PPJ
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 14:52

Bonjour
Il manque quelques éléments pour faire le problème et en particulier, l'énergie des rayonnements émis par l'iode-123.
voila encore un exercice avec des éléments manquants (a priori !).

je vais donc le faire avec les données présentes et ce que j'ai récupéré :

J'ai dans mes tables des gamma et des X :
159 keV à 83 %
529 keV à 1.5 %
27 keV à 46 %
Supposons qu'on tienne en compte le gamma de 158 keV. 3 mm de plomb risque d'atténuer le rayonnement.
En regardant les tables du cirkus µ/rho à 160 kev pour le plomb donne environ 1.8 cm2.g-1.
ce qui donne un µ de 1.8 x 11.34 (masse volumique) soit 20.4 cm-1.
Pour un écran de 3 mm ça donne une atténuation de : e-20,4 x 0.3= 2,2.10-3
Donc en reprenant :

1750 coups par seconde à 50 cm du compteur avec un écran
Supposons déjà qu'il n'y ait pas l'écran :
regardons l'influence de la surface
surface de la sphère : 4 pi r2 soit 4 x pi x (50)2 = 31416 cm2
rapport entre la surface du compteur et de la sphère 12/31416 = 3,82.10-4

ce qui fait que le nombre de rayonnements émis (celui que nous avons choisi 158 keV) serait de :
1750/3,82.10-4 = 4,58.106 rayonnements par seconde.

si on prend maintenant en compte l'influence de l'écran on obtient :
4,58.106 / 2,2.10-3 =2,08.109 rayonnements par seconde

L'intensité d'émission du gamma de 158 kev est de 83 %.
L'activité serait alors de :
2,08.109 /0,83 = 2,5.109 Bq

Bon ! mais je ne sais pas du tout quels étaient les raccourcis.
KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 14:56

thesweetgirl a écrit:

Comment je raisonne:
0,076 mSv/h/Gbq -> 1m
0,038 mSv/h/GBq -> 0,5 m
0,038*4 pour 4h= 0,152
0,152*0,5GBq = 0,076 mSv
J'arrive pas à retrouver ce que vous vous trouvez où est mon erreur dans les produits en croix ?
Pourquoi *4 à 50 cm, on divise plutôt par 2 non ?

Alors :
0.076 mSv/h pour 1 GBq à 1 mètre (0.076 que je vais appeler X)
0.076/2 pour 0.5 GBq (500 MBq) =0.038 mSv/h
A 50 cm si on prend la loi en 1/d2 le débit d'équivalent de dose est multiplié par 4 car on se rapproche de la source
0.038 x 4 = 0.152 mSv/h
Pour une exposition de 4 heures
0.152 x 4 = 0.608 mSv

KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 15:26

Je tiens à m'excuser, j'ai omis des données pensant qu'elles n'étaient pas à prendre en compte pour cette question, mais pour la question suivante.

On donne le coefficient d'atténuation massique du plomb pour les rayonnements de 247 KeV : 0,05cm².g-1, on donne aussi ro du plomb = 11,3g.cm-3

Je vais me faire taper sur les doigts par maître KLOUG, vraiment désolée surtout après que vous ayez tout rédigé... Embarassed

Donc je pense qu'il faut changer:
0,05*11,3=0,565
e-0,565*0,3=0,844
1750/(3,82.10-34)= rayonnements par seconde
4581151,8/0,844= 5427347,143 rayonnements par seconde

Après ?

J'ai également une question pourquoi vous ne divisez pas 12 par 2 puisqu'on demande un rayon ?
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 15:36

Ce qui m'ennuie le plus ce sont les 247 keV !
L'iode-123 n'émet pas un tel rayonnement.

Bon admettons !
le coefficient qui va changer c'est l'atténuation par l'écran :
En prenant 0,05cm2.g-1, on a
ce qui donne un µ de 0,05 x 11.3 (masse volumique) soit 0.565 cm-1.
Pour un écran de 3 mm ça donne une atténuation de : e-0.565 x 0.3= 0.844

Après c'est pareil.
KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 15:42

Et pourquoi l'application de la formule: TC= G.A.r + BF n'est elle pas valable?
Votre raisonnement est long il y a pas plus court ?
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 17:03

A cause de l'atténuation de l'écran.
KLOUG
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 18:39

c'est vrai que votre méthode est assez longue..
difficile de reproduire dans un concours surtout quand on a 3 min par question et 45 min pour le total...

pour le prob de thesweet.. j'opterai de calculer le A d'apres la formule TC = g * a* r qui sera un A fictif s'il n'y avait pas de mur en plomb et ensuite d'y appliquer l'atténuation...si c'est possible, mais j'ai vraiment du mal a me concentrer avec des calcul dans un forum, ...je reste fan de la bonne vieille méthode: papier + stylo ! ^^ donc je n'essairai pas de calculer..

@thesweet: est ce un exo des annales? quelle année?
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MessageSujet: Re: qcm concours   Jeu 6 Mai 2010 - 20:23

a princecaspian, trouvé dans un bouquin que j'ai scanné donc je me rappel plus du titre dsl!
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qcm concours
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