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 coefficient de réflexion paroi accélérateur

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AuteurMessage
Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Ven 25 Mar 2016 - 12:59

Bonjour,

Dans le calcul des protections des parois d'un blockhaus accélérateur, pourquoi doit on prendre une énergie de 0.5MV pour déterminer le coefficient de réflexion lors de la 2ème diffusion.

Merci
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Ven 25 Mar 2016 - 18:40

Bonjour,
je dirais:
parce que l'énergie du photon compton à 90° par rapport au faisceau primaire est de 0.5Mev et ce que l'on ait  une énergie initiale de 5,10,15 ou 20 MeV.

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mar 29 Mar 2016 - 9:40

oui, mais on peut avoir un photon de 1.5MeV pour un angle de 45°, pourquoi ne pas prendre le plus pénalisant ?
cela peut aussi être pour la création de paire, mais pourquoi ne pas tenir compte du compton ?


Mais effectivement le 0.5 est pour la deuxième diffusion, l'énergie du photon est au maximum de 1,6Mev pour un photon incident de 23MV. A cette énergie, la deuxième diffusion donne un photon d'énergie maximum de 0.8MeV, toujours pas 0.5
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mar 29 Mar 2016 - 10:36

Bonjour,
Tu parles des coefficients d'Albedo?
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mar 29 Mar 2016 - 11:00

oui exactement Very Happy
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mar 29 Mar 2016 - 11:55

Je m'étais posé la question ya longtemps.... impossible d'avoir une réponse concrète, et j'ai jamais pu mettre la main dessus... Du coup j'ai pris ça comme argent content, comme les bureaux d'étude d'ailleurs Smile
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mar 29 Mar 2016 - 12:17

Merci pour vos réponses.

si quelqu'un à la réponse, je suis preneur Smile

sinon j'en ai une autre, il y a 2 tableaux pour ce coefficient, l'un pour incidence 0 et un autre pour une incidence à 45°, quelle en est la raison ?
Je comprends pour le photon diffusé, mais pas pour l'incident.
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SheepeR
Trapéziste
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mar 29 Mar 2016 - 13:54

0 ou 45 a adapté en fonction de la géométrie de salle je pense.
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 7:36

Bonjour,

le 0,5Mev n'est-il pas le 511Kev provenant de la création de paires important à ces énergies

oups, vais bosser!

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 9:44

Domino :

tu as surement raison, l'atome avec le numéro atomique le plus élevé dans le béton est le Fer avec un numéro atomique de 26, pour une énergie de 10MV c'est la création de paire qui domine dans le graphique d'importance relative des trois effets en fonction de l'énergie.



Le Compton existe toujours, mais il n'est pas prédominant.


SheepeR :

Tu veux dire que pour un photon arrivant à 45° vis à vis de la paroi, en effet Compton, il y a plus de photon diffusé qui retourne dans la pièce qu'à 0° et donc une réflexion sur la paroi plus grande.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 11:39

Bonjour,
Dans le fer à 10 MeV on est juste pile poil sur l'égalité des effets



Par contre dans le béton l'effet Compton vaut encore 2 fois la création de paires
Et on peut penser qu'il y a dans le béton armé tout de même plus de béton que de ferraille

De plus à 10 MeV les photons iront en moyenne assez loin dans le béton faire leur petites affaires (lpm 18 cm) et les photons de 511 keV auront du mal à émerger (lpm 5 cm)

Donc il doit effectivement y avoir du 511 keV, mais je ne pense pas qu'ils soient encore majoritaires

A vue de groin
Gluonmou
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 12:28

sais-tu pourquoi la NCRP 151 préconisé le 0.5 MeV ?
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Mickael22
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 13:11

c'est bon j'ai ma réponse avec le post "Spectre de photons diffusés issus d'un accélérateur médical de 18 MeV"

avec la création de paire il n'y a pas de soucis nous sommes à 0.511MeV.

Pour le Compton, le coefficient est à prendre pour un photon diffusé présent dans le blockhaus et allant vers une autre paroi ou la porte.




En rouge le faisceau incident, en vert le diffusé.

Les angles des photons diffusés restant dans la salle donnent bien une énergie maximale de 0.5MeV.

j'avais la formule, mais je n'avais pas visualisé dans l'espace Embarassed
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 17:56

oups, pas tout compris rien compris
-ce coefficient de réfraction c'est du diffusé et pas une diffraction au sens optique du terme?

- le volume diffusant c'est au départ le patient?, soit admettons qu'il n'y ait pas de patient
- la probabilité d'interaction par effet compton fait intervenir dans sa formule l'énergie de masse de l'électron au repos (soit 511kev). C'est pas de cela qu'il s'agit?

-et en fin sur le schéma, peut-on parler d'effet ciel ? c'est du rétrodiffusé?

des éclaircissements seraient les bienvenus modo1

_________________
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: coefficient de réflexion paroi accélérateur   Mer 30 Mar 2016 - 18:49

Avec des photons incidents de 18 MeV  "Les angles des photons diffusés restant dans la salle donnent bien une énergie maximale de 0.5MeV."


J'avoue que j'étais perplexe mais effectivement les photons rétrodiffusés vont de 251 keV (rétrodiffusion à 180 °) à 497 keV (diffusion à 90 °)
Surprenant, non?

Par contre la composante diffusé vers l'avant va de 497 keV à 18 MeV, du coup...

Donc effectivement les 0,5 n'ont rien à voir avec la création de paires

Vivement ce soir que je me couche moins bête

Gluonmou
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