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 équivalent béton plomb au scanner

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manKn
Phénomène de foire
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MessageSujet: équivalent béton plomb au scanner   Mar 26 Juil 2016 - 13:23

Bonjour,

Je suis en train de faire le rapport de conformité à la norme NFC 15-160 pour un scanner 16 barettes, 140 kV max et FILTARATION 7 mm Al.

Je dois vérifier que les épaisseurs des murs et sol/plafond sont suffisantes.
Pour les murs c'est ok j'ai pu me débrouiller.
Par contre pour le sol et plafond, qui sont en béton je suis bloqué.

L'annexe A de la norme avec les équivalence de plomb ne me donne que l'équivalent béton/plomb pour 150 kV et 2.5 mm Al.
Mais avec les 7 mm Al comment je peuc faire ? J'ai pas mal chercher sur le net pas moyen de trouver quelque chose qui ressemble.

Merci pour votre aide
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mar 26 Juil 2016 - 14:09

et bien je crois que si tu prends le tableau 150 + 2,5 tu protégeras mieux avec une certaine épaisseur si c'est du 150 + 7

donc tu es couvert pour ton résultat

au pire tu peux justifier par absence de la donnée adéquate d'une variation "légèrement" inférieure de ton épaisseur / à celle calculée
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mar 26 Juil 2016 - 16:08

Bonjour,

C'est quoi, vos épaisseurs de béton?
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 9:47

Diabolo a écrit:
et bien je crois que si tu prends le tableau 150 + 2,5 tu protégeras mieux avec une certaine épaisseur si c'est du 150 + 7

donc tu es couvert pour ton résultat

au pire tu peux justifier par absence de la donnée adéquate d'une variation "légèrement" inférieure de ton épaisseur / à celle calculée

Oui Diabolo j'y ai penser aussi sauf que si je fais çà, je n'ai pas assez d'épaisseur.

Par contre le fait de justifier par une épaisseur légèrement inférieure pourrait coller.

Merci de ta participation
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 9:48

Gluonmou a écrit:
Bonjour,

C'est quoi, vos épaisseurs de béton?
Elles font 0.10 mètre Gluonmou
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 10:40

Autre question qui pourrait peut être directement régler mon problème.

Vous prendriez quoi comme facteur T pour  au dessus et sous mon scanner ?

Sachant qu'au dessus il n'y a rien  et le toit n'est pas accessible, et qu'en dessous c'est un vide sanitaire et rien d'autre.

Merci
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 12:26

le plus simple serait de donner les résultats Fs et Fg
et les épaisseurs es & eg voire e directement que tu en a tiré

et nous donner l'épaisseur de béton que tu trouves comme requise en 150 + 2,5 mm et celle existante
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 13:30

FS plafond = 140 soit es = 1.1mm et Fg plafond = 22 et eg = 1.2 mm

Fs sol = 89 et Fg sol = 13 soit es = 1.1 mm et eg = 1 mm

Selon la norme, en rajoutant une couche de demi- atténuation on tombe à 1.5 mm nécessaire.
Il existe 0.1 m de béton sur chacune des paroi.


Hors sur le plan du scanner datant de 2009 ( j'étais encore en première année de manip radio soit dit en passant )
il est noté que les 0.10 mètre de béton ne correspondrait qu'à 1.43 mm de plomb. Après de où çà vient je ne sais pas.
C'est pour çà que je cherche à retrouver l'équivalence.

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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 13:47

àmha, pour le plancher et plafond, c'est largement suffisant pour des zones inaccessibles ( surtout le sol ....)

ensuite techniquement comme je l'ai expliqué ( mais je ne suis pas un scientifique de la chose ) il me semble qu'il faut moins avec 7 mm Al qu'avec 2,5

donc tu dois pouvoir laisser comme tel pour sol et plafond

par contre 10 cm de béton ne font que 1 mm d'Eq plomb pour les murs
il me semble qu'on est loin des 1,5

mais tu n'as pas donné les chiffres "murs" alors tu as peut être plus ou moins de requis je sais pas
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 13:59

Pour moi ausi c'est suffisant, seulement si je suis cette satanée norme, il m'en maquerait un peu.
j'aurais dis comme toi pour la filtration mais aucun chiffre pour s'appuyer dessus malheuresement.

pour les murs, je suis bon ils sont déjà plombé suffisament c'est pour çà que je n'en ai pas parlé.

En tout cas merci beaucoup pour ton aide
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 16:33

Pour 10 cm de béton avec 140 keV + 7 mm d'Al je trouve une atténuation de l'ordre de 230, et l'équivalent Pb est égal à 1,5 mm
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 16:43

Gluonmou a écrit:
Pour 10 cm de béton avec 140 keV + 7 mm d'Al je trouve une atténuation de l'ordre de 230, et l'équivalent Pb est égal à 1,5 mm

Ok merci beaucoup çà m'irait pile poil çà !

Sans indiscrétion, tu as trouvé çà comment ?
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 17:15

"Avec Dosimex-GX 2.0

Le code qu'il vous faut"

Vous noterez que ça rime, même si ce n'est pas équilibré en pieds

Gluonmou, ingénieur marketing chez  Dosimex Ltd (et ingénieur qualité par intérim, lorsque Mr Tatillon est en congé)
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Mer 27 Juil 2016 - 20:23

Bonsoir,
entièrement d'accord avec Diabolo concernant plafond et plancher.

En ce qui concerne la différence entre 2,5mm et 7mmAl:
la filtration sert essentiellement à diminuer l'irradiation du patient en supprimant la partie de faible énergie du spectre qui est inutile

Ca va peu (un petit peu mais pas grand chose) influencer l'épaisseur des protections à mettre en place.
L'atténuation dans le faisceau déjà atténuer avec 7mmAL sera moindre qu'avec un faisceau atténué avec 2,5. Donc au final un peut moins de dose derrière l'écran mais pas tant que ça.
C'est surtout la dose d'entrée (du patient) qui diminue

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Jeu 28 Juil 2016 - 8:27

Domino a écrit:
L'atténuation dans le faisceau déjà atténuer avec 7mmAL sera moindre qu'avec un faisceau atténué avec 2,5. Donc au final un peut moins de dose derrière l'écran mais pas tant que ça.
C'est surtout la dose d'entrée (du patient) qui diminue

et en plus on ne calcule pas la protection vis à vis du Iaire

mais diffusé + gaine

donc ca doit pas changer le vol des mouches alentour

hé hé hé

study
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manKn
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MessageSujet: Re: équivalent béton plomb au scanner   Jeu 28 Juil 2016 - 11:20

La mouche mais quelle mouche ?

En tout cas merci à tous !
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