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 Electricité statique

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Samael22
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MessageSujet: Electricité statique   Mer 31 Aoû 2016 - 9:46

Je me pose cette question depuis un moment peut-être que certains ici pourront y répondre :
Pourquoi l'électricité statique fait augmenter le taux de comptage alpha de nos contaminamètres ?
Physiquement que se passe-t-il ?
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PtitGG2
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mer 31 Aoû 2016 - 12:46

Les alpha sont des particules chargées qui, en interagissant avec la partie détectrice de ton appareil génèrent d'autres particules chargées dont des électrons qui ensuite sont récupérés et constitue le signal de ton appareil.

Une décharge d'électricité statique va de même générer des charges dans la partie détectrice, et produire un signal. Ce signal va s'ajouter à celui des alpha dans le cas d'une mesure, et générer ainsi un signal plus important (surcomptage) que ce qui est réellement produit par les alpha.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mer 31 Aoû 2016 - 14:55

Il ne s'agit pas plutôt d'un problème d'électricité statique vis à vis du radon ?

Le radon (qui est un gaz initialement, puis qui se transforme rapidement en solide) se fixe aux particules de poussières (non-radioactives celles-là) naturellement en suspension dans l'air.
L’électricité statique présent sur des objets ionisés par le frottement mécanique, le vent, etc (comme cela peut se passer sur les matériaux plastiques, corde,...) attire et fixe les poussières.
clown
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Samael22
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Jeu 1 Sep 2016 - 9:06

@deedoff : Dans une certaine mesure oui, mais j'ai déjà fait l'expérience de frotter du film plastique et celui-ci est devenu immédiatement "radioactif" (si si c'est mon détecteur qui me l'a dit)

@PtitGG2 : Pourquoi ce n'est pas le signal bêta qui se trouve perturbé mais seulement la voie alpha ?
Ca voudrait dire que les charges statiques ont une énergie semblable aux alphas ?
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PtitGG2
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Jeu 1 Sep 2016 - 12:53

des appareils que j'utilise, j'ai une sonde alpha seule type SMIA reliée à un MIP10.
Je ne connais donc pas les appareils mixtes.

Quel techno as-tu? (réf. appareil)
quand tu "comptes" l'électricité statique, quelle est l'amplitude par rapport au bruit de fond?
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Samael22
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Jeu 1 Sep 2016 - 13:29

J'ai un LB124, c'est un scintillateur ZnS(Ag).
Seulement l'électricité statique (en frottant du film plastique) ça peut monter de 0 à 3 c/s. 

Avec du radon c'est déjà monté à 60 c/s. (sacs plastiques dans une caisse en plastique) C'est assez impressionnant.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Jeu 1 Sep 2016 - 18:45

Samael22 a écrit:

@PtitGG2 : Pourquoi ce n'est pas le signal bêta qui se trouve perturbé mais seulement la voie alpha ?
Ca voudrait dire que les charges statiques ont une énergie semblable aux alphas ?

Je vais peut-être dire une bêtise, mais n'est-ce pas parce que les beta sont de même charge électrique que le support ionisé ?
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Samael22
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Ven 2 Sep 2016 - 8:44

l'appareil ne mesurerait pas de la même manière les bétas+ et les bétas- ?
J'en doute.
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PtitGG2
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Ven 2 Sep 2016 - 13:10

quand j'ai parlé de création des charges avec l'électricité statique, je pensais détecteur alpha seul.
Effectivement vu qu'il s'agit d'un compteur alpha/bêta et que l'électricité ce sont des électrons donc des bêta - ...

Bref je viens de revoir le principe de ces sondes et ce sont des scintillateurs. Le principe : une particule chargée ou un rayonnement EM vient exciter les niveaux d'énergie des électrons du scintillateur qui en se désexcitant émettent de la lumière. Alpha et bêta n'apportant pas la même énergie, la longueur d'onde lumineuse doit être différente selon la particule incidente.
Une décharge électrostatique est comme un boost d'énergie, qui doit donc exciter les mêmes niveaux que ceux excités par les alpha et non les bêta. D'où le fait que ce soit le canal alpha qui compte et non le canal bêta.

Je demande confirmation mais ça ne me semble pas déconnant.
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Domino
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Sam 3 Sep 2016 - 14:08

Bonjour,
vous faites vos mesures à la même distance? c'est à dire très proche
ou mesure plus éloignée pour les beta?

_________________
l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Samael22
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Lun 5 Sep 2016 - 8:32

Moi je les mesure à la même distance. Je viens toucher la surface.
Si je contamine la sonde, je la décontamine ensuite. Au moins j'ai une valeur la plus juste possible. ^^
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Gally
Funambule
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mar 6 Sep 2016 - 19:00

Une expérience drôle en INB, c'est le test "del matador": tel un toréador, saisissez puis déroulez vigoureusement un rouleau de vinyle (pas trop fort sinon il faut re-enrouler 15m :pig: )
Ptit GG2 ne doit pas être loin de la réponse, mais vais tenter un truc stupide....: les petits photons lumineux de l'électricité statique (on les voit dans le noir)....ce serait y pas eux qui traverseraient le mylar et seraient assimilés à la charge équivalente qu'aurait produite une particule alpha ?

Ou pas tout seul

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mar 6 Sep 2016 - 19:36

Salut Gally,

Ton vinyle déroulé me fait penser à ces chercheurs qui ont démontrés (article sortie dans la trés sérieuse revue Science) qu'en déroulant rapidement un rouleau de scotch (sous vide d'air) il y a avait émission de rayons X.

A voir la ch'tite vidéo -> ici et les explications -> ici

Enjoy
clown
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Samael22
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mer 7 Sep 2016 - 8:58

Énorme ! La radioactivité est partout.

Pensez vous que si on reste sur un banc en plastique toute la journée (plastique attire le radon)
on reçoit une dose plus importante que si on reste sur un banc en bois ?
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deedoff
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mer 7 Sep 2016 - 14:18

Non. L'un comme l'autre, c'est totalement insignifiant.
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Fofilet
Jongleur
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MessageSujet: Re: Electricité statique   Mer 28 Sep 2016 - 14:50

Petit témoignage : 
J'ai eu une fois un problème avec un MIP10 + sonde SMIB. Je me suis vite aperçu que mon appareil me détectait contaminé des chiffonnettes... neuves... mais en revanche, pas de photosensibilité... Au contraire même, au soleil, la valeur tombait à zéro, et dès que je la remettais dans une lumière normale, hop, ca montait...

Quand j'ai expliqué le problème à mon boss, il ne comprenait rien à ce que je disais et devait me prendre pour un débile... On a finalement fait démonter la sonde par un gars de la maintenance... qui a tout de suite compris d'où venait le problème : il manquait le rond de bakélite qui est justement là pour supprimer les interférences dues à l'électricité statique.
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