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 Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?

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honnetehomme
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honnetehomme


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MessageSujet: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 12:09

Bonjour,

Je suis en train de construire un tableau calculant le temps nécessaire pour atteindre divers seuils de dose (1 mSv, 20 mSv, 100 mSv) en fonction du débit de dose.

J'aimerais avoir des exemple de débits de doses efficace très élevés / extrêmes susceptibles d'être observés dans la vie réelle lors d'accidents nucléaires, ou d'irradiations accidentelles. Auriez-vous des données de ce type ? (j'ai calculé mon tableau pour des valeurs allant jusque 30 µSv/h pour l'instant)

Et vous-même en temps que professionnels, quels sont les ordres de grandeur des débits de dose maximaux auxquels vous avez pu être exposés ?

Le tableau en question :



Débit de dose µSv/hDébit de dose mSv/hTemps pour atteindre 1mSv Temps pour atteindre 20 mSvTemps pour atteindre 100 mSv
0,10,0001416 jours 16 heures 0 min.8333 jours 8 heures 0 min.41666 jours 16 heures 0 min.
0,150,00015277 jours 18 heures 40 min.5555 jours 13 heures 20 min.27777 jours 18 heures 40 min.
0,30,0003138 jours 21 heures 20 min.2777 jours 18 heures 40 min.13888 jours 21 heures 20 min.
0,50,000583 jours 8 heures 0 min.1666 jours 16 heures 0 min.8333 jours 8 heures 0 min.
0,750,0007555 jours 13 heures 20 min.1111 jours 2 heures 40 min.5555 jours 13 heures 20 min.
10,00141 jours 16 heures 0 min.833 jours 8 heures 0 min.4166 jours 16 heures 0 min.
1,50,001527 jours 18 heures 40 min.555 jours 13 heures 20 min.2777 jours 18 heures 40 min.
20,00220 jours 20 heures 0 min.416 jours 16 heures 0 min.2083 jours 8 heures 0 min.
2,50,002516 jours 16 heures 0 min.333 jours 8 heures 0 min.1666 jours 16 heures 0 min.
30,00313 jours 21 heures 20 min.277 jours 18 heures 40 min.1388 jours 21 heures 20 min.
3,50,003511 jours 21 heures 42 min.238 jours 2 heures 17 min.1190 jours 11 heures 25 min.
40,00410 jours 10 heures 0 min.208 jours 8 heures 0 min.1041 jours 16 heures 0 min.
4,50,00459 jours 6 heures 13 min.185 jours 4 heures 26 min.925 jours 22 heures 13 min.
50,0058 jours 8 heures 0 min.166 jours 16 heures 0 min.833 jours 8 heures 0 min.
100,014 jours 4 heures 0 min.83 jours 8 heures 0 min.416 jours 16 heures 0 min.
150,0152 jours 18 heures 40 min.55 jours 13 heures 20 min.277 jours 18 heures 40 min.
200,022 jours 2 heures 0 min.41 jours 16 heures 0 min.208 jours 8 heures 0 min.
250,0251 jours 16 heures 0 min.33 jours 8 heures 0 min.166 jours 16 heures 0 min.
300,031 jours 9 heures 20 min.27 jours 18 heures 40 min.138 jours 21 heures 20 min.
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Samael22
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Samael22


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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 12:33

je n'ai aucune idée de ce qu'il en est lors d'un accident nucléaire.
Personnellement j'ai déjà mesuré du 2,5 mSv/h au contact, ce n'était "plus que" 350 µSv/h à 1 mètre.

Niveau contamination je travaille seulement avec le masque à cartouche sans adduction d'air donc c'est pas pire ^^. Le plus gros frottis que j'ai contrôlé devait être à 300 c/s en alpha. (celui-ci réalisé par des types en tenue avec adduction d'air)
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champi
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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 14:07

Bonjour,

je vais frimer un peu...

1 Sv/h mesuré au contact d'un point chaud sur Bugey. A 1 mètre et derrière un rideau de plomb il n'y avait plus que 1,5 mSv/h.
 "Ambiance" de 47 mSv/h. Juste le temps de sortir de la zone pour mettre mon dosimètre au vert, après les alarmes se déclenchent, c'est pénible, on ne peut pas travailler comme cela  Razz

Champi
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 18:26

Bonsoir Champi,
Sans trahir de secret , c'était quoi le point chaud (RN, activité en gros, tuyau primaire etc...)

Pas de quoi frimer effectivement, mais en théorie tu ne devrais avoir que des filles

Gluonmou
PS : là où je bosse je suis gravement attaqué par le rayonnement ambiant
70 nSv/h quand même

ça fait une moyenne avec l'ambiance "Qualité"
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Fred
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Fred


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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 19:26

Bonjour,
pour tes valeurs de référence, tout dépend ce que tu recherches : valeurs réglementaires, déclaration ESR, seuils d'effets déterministes.....
Pour les accidents dans le domaine industriel, tout est lié à la source : une source de gammagraphie d'192Ir de 4,44 TBq (une belle bête....) présente un débit de dose de 600 mGy/h à 1 m, une de 1,85 TBq de 60Co (chaud devant...), un débit de dose de 647 mGy/h à 1 m, un GERI de 200 kV, dans le faisceau primaire, va pulvérisé les 10 Gy/h....

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Fred :pig:
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Gally
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Gally


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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 20:37

Sujet déplacé ici pour essayer de faire en sortes que la cour de récréation contienne moins de radioactivité. Razz

Histoire de ne pas juste modérer.
Si il nous arrive de succinctement essuyer nos surbottes en zone orange pour de la maintenance sur appareils de télé opération, à de rares manips près, l'humain est très mal vu en zone rouge.

En situation normale d'exploitation ou de démantèlement, avec les produits de fission (contribution 137 Cs principalement), tu peux vite atteindre le Sv/h . En revanche, dans ce cas, l'homme est derrière son blindage à calculer ses fonctions de transfert pour estimer le DDD d'échantillons qu'il n'approchera jamais, ou en télé opérations.

En situation d'urgence radiologique, l'histoire a montré qu'en l'absence de robots,pour sauver des vies, on fait....comme on peut

_________________
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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 21:07

tu pourras leur mettre des noeuds-noeuds dans les cheveux, c'est mignon
moui j'ai un fils l'a jamais voulu

Gluonmou, spécialiste du hors sujet poétique
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SW
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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyMar 20 Déc 2016 - 21:31

Bonsoir,

Plus modeste que le Sv/h, quoique, je n'ai jamais cherché à aller trop loin quand le radiamètre classique sature à > 100 mSv/h. J'ai passé mon chemin plusieurs fois, ou plutôt refermé le coffre et passé à autre chose.

J'ai "cotoyé" une source de Cs-137 qui faisait baigner l'ambiance à environ 2 mSv/h à 50 cm, en se rapprochant à 5-6 cm, le radiamètre saturait, ce qui est assez conforme à la loi en 1/d².

J'ai aussi eu l'occasion de me rendre compte à mes dépends que les dommages de forts flux de neutrons sur les composants électroniques ne sont pas des légendes.
Pour faire plaisir à un OARP un peu porté sur le zonage, nous avions accepté de faire une mesure dans une casemate d'irradiation... pendant le fonctionnement (but : répondre à la question, est-ce une zone rouge en fonctionnement ?).

OK sonde gamma haut flux là-dedans, mesure déportée, rock and roll.

Durée de vie : environ 3 heures, passé ça, terminé, mort clinique. Matériel activé, modification d'un nombre trop important d'atomes de ses composants, "effet déterministe". Depuis, je la repasse en spectro gamma de temps en temps pour vérifier la décroissance...

@+
SW

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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyVen 23 Déc 2016 - 16:12

Merci pour ces anecdotes Smile Du coup les 30 µSv/h de mon tableau semblent bien modestes.

J'ai fait quelques recherche additionnelles, concernant les accidents nucléaires, il est évoqué un débit de dose maximum de 11.93 mSv/h soit 11930 µSv/h à l'entrée principale du périmètre de la centrale de Fukushima après l'accident d'après le rapport "The Fukushima Daiichi Nuclear Accident: Final Report of the AESJ Investigation Committee".
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Gally
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MessageSujet: Re: Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ?   Exemples de débits de dose efficaces élevés / extrêmes ? EmptyVen 23 Déc 2016 - 18:48

Hello,
Tellement de variables (dont la météo +++) conditionnent tes estimations, que c'est compliqué de dire quels abaques sont les plus adaptés. Bon, nous avons évoqué des extrêmes, "dans le fourbi".

Il me semble qu'une des clés de tes estimatifs est là : civils (hors périmètre), ou professionnels (dedans). Mais le REX prouve que c'est bien plus multiple et compliqué que cela. Bon courage tout de même  Wink

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