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 Iode 131 en Europe

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benjamin14
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MessageSujet: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 9:33

L'IRSN a publié hier un article sur la détection d'iode 131 en Europe durant le mois de janvier 2017

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/20170213_Detection-iode-radioactif-en-Europe-durant-le-mois-de-janvier-2017.aspx#.WKLAc0rLSmQ
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11thEarlofMar
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 10:17

Bonjour
Est-ce qu'un spécialiste pourrait traduire les µBq/m3 en dose (sievert) ?
J'ai l'impression que c'est très faible voire très inférieur à la radioactivité naturelle que nous recevons. Je n'ai pas trouvé d'endroit où poser la question à l'IRSN.
Earl of Mar
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Samael22
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 10:33

Ce qui me dérange c'est qu'il y a eu un relâchement d'iode radioactive mais personne ne sait d'où ça vient.
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benjamin14
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 10:45

d'accord avec Samael. I131 n'est pas naturel...
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champi
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 14:42

Nous n'y sommes pour rien...
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Toz
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 17:17

Samael22 a écrit:
Ce qui me dérange c'est qu'il y a eu un relâchement d'iode radioactive mais personne ne sait d'où ça vient.
+1
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Fred
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 19:37

Bonsoir,
c'était déjà arrivé il y a quelques années, et de mémoire, cela provenait d'un fabriquant de radiopharmaceutiques coté est (par contre, pas de preuve pour étayer mes propos....)
Coté exposition, on peut faire une côte mal taillée avec la DPUI de l'131I la plus pénalisante , soit 2E-8 Sv/Bq inhalé.
Sachant que l'on inhale 1,2 m3/h, à cette ambiance (0,31 µBq/m3) pendant 1 heure, cela nous donne une dose efficace de 7,44E-15 Sv.... J'espère que je me suis planté dans le calcul, car sinon, on est en train de faire du mal aux mouches là..... Suspect

_________________
Fred :pig:
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 20:30

J'ai 4,2 E-15 Sv/h avec une DPUI de 1,1 E-8

On va pas chipoter, c'est l'ordre de grandeur

Alertez les mouches
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 20:39

Surtout que les mouches n'ont pas une capacité pulmonaire de 1,2 m3/h.... What a Face
PS à Gluonmou : pas encore eu le temps de faire joujou avec ma clé, mais je te tiens au jus...

_________________
Fred :pig:
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SW
Funambule
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mar 14 Fév 2017 - 21:57

Bonsoir,


Merci pour l'info, benjamin 14, c'est intéressant.


Je suis peu versé dans la mesure d'environnement je concevais les mBq/l voire par ml, j'avoue que je n'imaginais pas que l'on pouvait doser jusqu'à des µBq/m3.

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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11thEarlofMar
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 10:05

Bonjour
Donc beaucoup de bruit pour rien
C'est de la transparence maximum au risque d'affoler ceux qui n'y comprennent rien (comme moi avant d'avoir découvert ce site).
Bonne journée
Earl of Mar
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Samael22
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 10:23

Pour rien ? Je ne suis pas d'accord. Maintenant l'iode s'est diffusée/diluée mais combien ont été relâché ? Surtout que comme précise l'IRSN ce qui a été mesuré est bien en-dessous de ce qui est réellement présent dans l'atmosphère. Ceux qui étaient juste à coté à ce moment, quelle dose ont-ils pris ?
Et même si les doses sont minimes, là n'est pas la question, aujourd'hui ça a été un peu d'iode (ou une quantité faramineuse pour qu'il y en ait de partout) demain ça sera quoi ? Un peu de Cs-137 ? Un peu de Sr-90 ? 
La dose résultante est nulle mais le risque n'est pas maîtrisé.
De plus de quelle transparence parle-t-on ? On ne sait ni ce qu'il s'est passé, ni d'où ça vient.
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benjamin14
Funambule
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 11:14

D'accord avec samael. Le problème n'est pas ici la dose recue par nous petit Français ( qui est minime) mais montre qu'il y a eu un relachement non maitrisé quelque part .
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Fred
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 14:10

Bonjour,
Je ne pense pas que ce qui est mesuré actuellement soit issue de rejet autorisé. Mais gardez en mémoire que toutes entreprises, fabriquant de radio pharmaceutiques et/ ou INB, ont des autorisations de rejets, y compris de radionucleides....

_________________
Fred :pig:
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champi
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 14:11

Bonjour,

pan la mouche...
Euh, pourquoi non maitrise ? Il y a des seuils de rejets autorises, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas maitrise. Ensuite, cela peut etre tout a fait maitrise, et dans un pays qui n'informe pas l'AIEA. Dans ce cas nous ne pouvons que detecter ces traces d'iode sans pouvoir determiner d'ou cela vient.

Pour exemple, nos reacteurs francais peuvent rejetter environ 1GBq/an d'iode gazeux. Tchernobyl, c'etait entre 630 et 1740 millons de GBq.
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11thEarlofMar
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 16:22

Bonjour
Donc selon Fred et champi il est possible que ce soit un rejet autorisé et peut-être pas déclaré à l'AIEA.
Et s'il y a des seuils autorisés j'imagine que les utilisateurs doivent aussi faire des mesures.
Donc j'en reviens à dire que c'est sans conséquences pour nous, mais peut-être pas pour ceux qui sont à côté de l'installation qui avait l'autorisation de faire des rejets.
Earl of Mar
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benjamin14
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 17:07

champi a écrit:
Bonjour,

pan la mouche...
Euh, pourquoi non maitrise ? Il y a des seuils de rejets autorises, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas maitrise. Ensuite, cela peut etre tout a fait maitrise, et dans un pays qui n'informe pas l'AIEA. Dans ce cas nous ne pouvons que detecter ces traces d'iode sans pouvoir determiner d'ou cela vient.

Pour exemple, nos reacteurs francais peuvent rejetter environ 1GBq/an d'iode gazeux. Tchernobyl, c'etait entre 630 et 1740 millons de GBq.
Oui je sais que nos CNPE ont des autorisations de rejet (voir ci dessous par exemple pour les gaz). De la a être détecté partout en Europe?
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Gally
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Mer 15 Fév 2017 - 20:27

champi a écrit:
Nous n'y sommes pour rien...

...beau reflexe.... Laughing Laughing Laughing

Quelque part c'est toujours plus rassurant, même si les impacts sanitaires sont négligeables, de savoir qu'à l'origine c'est un rejet contrôlé.
Forcément aujourd'hui cet article était à la table des débats. J'adhère à la théorie que même si un jour un rejet venait à ne pas avoir été tout à fait planifié, le public qui cherche à s'informer peut comprendre qu'il vaut mieux un rejet aux conséquences moindres, que de risquer les conséquences d'une absence de rejet.
Mais la cocotte minute c'est pas mon secteur de compétences. C'est mon avis de citoyen, pas de pro flower

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Jeu 16 Fév 2017 - 10:36

Question pour ma culture personnelle : ces rejets maitrisés sont-il sélectifs (on rejette de l'iode 131 uniquement) ou s'agit-il de cocktails de radionucléides ?
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Samael22
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Jeu 16 Fév 2017 - 10:55

benjamin14 a écrit:
Oui je sais que nos CNPE ont des autorisations de rejet (voir ci dessous par exemple pour les gaz). De la a être détecté partout en Europe?

C'est donc un cocktail !
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champi
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Ven 17 Fév 2017 - 14:08

Citation :
Et s'il y a des seuils autorisés j'imagine que les utilisateurs doivent aussi faire des mesures.
En France oui. Mais parce que l'on aime bien GreenPeace et la CRIRAD, que l'IRSN est une belle machine competente, qu'EDF est un exploitant responsable, que le nucleaire en France est transparent et que le Francais aime bien chercher des pretextes pour raler. Donc oui, les utilisateurs font des mesures mais c'est tres loin d'etre le cas dans d'autres pays, meme europeens. 

Citation :
De la a être détecté partout en Europe?
Voui, moi aussi, y a un truc que je ne m'explique pas, mais je continue de chercher...
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Nico
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Dim 19 Fév 2017 - 9:38

Pour compléter ce qui a déjà été dit :
- de l'iode 131 est régulièrement détecté (1 à plusieurs fois par an) sur les stations de prélèvement d'aérosols présentes sur le territoire français. 
- ces rejets sont à des niveaux extrêmement faibles et nécessitent, pour être détectables, des prélèvements de longues durée sur de gros volumes et des techniques de mesure spécifiques.
- ici on en parle car l'iode a été détecté un peu partout en Europe. Pour compléter ce qu'a dit Fred, on a effectivement détecté de l'iode 131 provenant d'une usine de radiopharmaceutique en Hongrie fin 2011. Vu le contexte de l'époque il y avait eu beaucoup d'articles sur le sujet.
- Ces détections longues distances et partout en Europe sont souvent dues à des conditions météos spécifiques qui font que l'iode se balade partout et "stagne au niveau du sol".

En étudiant les conditions météos au moment des détections, on peut parfois arriver à retrouver le point d'émission. Çà demande de nombreuses heures de modélisation et de calcul. L'IRSN et ses homologues européens font systématiquement ces démarches en cas de détection et communiquent sur le sujet quand la source est identifiée, ce qui peut prendre pas mal de temps, pour recouper les infos et ne pas balancer de conneries dans la presse. C'est ce qui s'était passé dans le cas de la Hongrie mentionné ci dessus.

Aucun effet sanitaire à craindre ici. Pour ce qui est du point d'émission je ne me prononcerai pas, vu le manque d'information.
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Lun 13 Mar 2017 - 10:11

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honnetehomme
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MessageSujet: Re: Iode 131 en Europe   Lun 13 Mar 2017 - 14:58

Addenda suite à mon précédent message : non, la fuite d'iode à Halden n'est pas liée à la détection dans toute l'Europe d'Iode 131 en janvier. J'ai contacté l'équivalent norvégien de l'IRSN qui m'a rapidement répondu ceci :

Citation :
Hello Mr. XXX.

The I-131, I-132 registered in January have no connections to the Halden anomaly in October.
There have been no further releases from Halden after October, and at the time we asked our Nordic colleagues to check if they could see any increases in their systems, which they could not.

The origin of the Iodine levels in January are not known.
That said these levels were not detrimental to health, environment or safety.
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