Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis

Aller en bas 
AuteurMessage
Hiraem
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle



MessageSujet: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mar 27 Juin 2017 - 13:13

Bonjour à tous ! 

Je fais ce petit post afin de demander un peu d'aide. 
Mon entreprise possède un accélérateur linéaire de particule d'une énergie modulable de 6 ou 9 MeV. La cible de cet accélérateur est en tungstène et à cette énergie on à une photo-activation du tungstène et donc émission de neutron. Je cherche à savoir l'énergie des neutrons qui vont être émis afin de définir l'appareil de mesure adéquat.


J'avais trouver un document il y a un certain temps donnant le seuil d'activation du tungstène à 7,9 MeV mais je n'arrive pas à retrouver cette info.

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrais m'apporter.  cheers
Revenir en haut Aller en bas
PaulF
Jongleur
Jongleur
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mar 27 Juin 2017 - 13:29

Bonjour,
Il accélère quoi comme particules cet accélérateur?
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Hiraem
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle



MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mar 27 Juin 2017 - 14:56

Il accélère des électrons. Petit oubli d'information de ma part.
Revenir en haut Aller en bas
PaulF
Jongleur
Jongleur
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mar 27 Juin 2017 - 16:35

...je vais être moins utile du coup...
Mais des électrons de 9MeV vont effectivement générer des X dans cette gamme d’énergie...On considère tout de même que les réactions de production de photoneutrons nécessitent des énergies supérieures à 10MeV...
Les neutrons générés ne le sont que quand l'accélérateur fonctionne(il faut donc vouloir mesurer un DD neutrons durant le tir), les neutrons auront une énergie max correspondant à l’énergie des e accélérés (moins le coût de production de ces neutrons...)...En tout cas cela reste dans la gamme des radiamètres neutrons de radioprotection...
Vous trouverez certainement des informations complémentaires sur: https://www-nds.iaea.org/exfor/exfor.htm.
Bon courage.
COrdialement.
Revenir en haut Aller en bas
PaulF
Jongleur
Jongleur
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mer 28 Juin 2017 - 10:54

Bonjour,
Il y a moyen de faire une post-modification de ses messages?? J'ai fait plein de fôtes de français dans mon message ci dessus...
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mer 28 Juin 2017 - 17:26

Bonjour,

ça avais l'air intéressant le site "https://www-nds.iaea.org/exfor/exfor.htm." mais le truc me boule.
C'est en accès libre?
merci encore
Gluonmou
(j'ai déjà du mal avec le site Nespresso, c'est pour de dire...)
Revenir en haut Aller en bas
Gally
Contorsionniste
Contorsionniste
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mer 28 Juin 2017 - 20:52

PaulF a écrit:
Bonjour,
Il y a moyen de faire une post-modification de ses messages?? J'ai fait plein de fôtes de français dans mon message ci dessus...


@Paul f :Si tu me pardonnes le tour de passe-passe, les faufautes ont disparu Cool .Tu peux éditer tes posts pendant, de mémoire, une heure. Après, il suffit de demander. Ca nous arrive à tous.
@Gluonmou : c'est à quel moment qu'il te rejette ce si méchant site qui semble fonctionner normalement... lol!

....vilain le site..... Laughing

"What Else"

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mer 28 Juin 2017 - 22:21

ben en fait il me rejette quand je suis au C...A (la crèmerie qui m'héberge)
mais chez moi en fait je viens d'essayer : ça passe sans pb.
Rien de surprenant donc (essayer de consulter un site scientifique n'est pas très bien vu... je vais essayer le site de l'ISO 9001, ça doit mieux passer)
merci encore
Revenir en haut Aller en bas
Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Mer 28 Juin 2017 - 22:30

Sinon l'énergie de séparation du dernier neutron du tungstène 184 est égal à 7,4 MeV
Donc des particules de cette énergie pourraient commencer à extraire des neutrons
Revenir en haut Aller en bas
Hiraem
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle



MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Jeu 29 Juin 2017 - 9:34

Bonjour, 

Merci pour ces informations !  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
BOSON le clown
Ventriloque
Ventriloque
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Jeu 10 Aoû 2017 - 14:35

PaulF a écrit:
Mais des électrons de 9MeV vont effectivement générer des X dans cette gamme d’énergie...On considère tout de même que les réactions de production de photoneutrons nécessitent des énergies supérieures à 10MeV...

Effectivement, j'aurais dit la même chose soit une énergie supérieur ou égale à 10 MeV pour arracher des neutrons!!! Mais après petit calcul approximatif qui fait du bien (à qq millièmes près scratch ) on tombe bien sur une Energie de liaison de 7.4 MeV!

Comme quoi, on a tendance à arrondir un peu les valeurs! On peut dire qu'entre 8 et 10 MeV on commence à arracher des neutrons! Wink
Revenir en haut Aller en bas
BOSON le clown
Ventriloque
Ventriloque
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Jeu 10 Aoû 2017 - 14:38

Hiraem a écrit:
Bonjour à tous ! 

Je fais ce petit post afin de demander un peu d'aide. 
Mon entreprise possède un accélérateur linéaire de particule d'une énergie modulable de 6 ou 9 MeV. La cible de cet accélérateur est en tungstène et à cette énergie on à une photo-activation du tungstène et donc émission de neutron. Je cherche à savoir l'énergie des neutrons qui vont être émis afin de définir l'appareil de mesure adéquat.


J'avais trouver un document il y a un certain temps donnant le seuil d'activation du tungstène à 7,9 MeV mais je n'arrive pas à retrouver cette info.

Merci d'avance pour l'aide que vous pourrais m'apporter.  cheers

Si tu souhaites le calcul, à tout hasard!

Tungstène : (183,950975u - 1,00866522u - 182,950266u) x 931,5 MeV/c²

Tungstène : El;n = -7.41 MeV
Revenir en haut Aller en bas
Hiraem
Chauffeur de salle
Chauffeur de salle



MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Ven 25 Aoû 2017 - 11:45

Bonjour,

Effectivement le calcul m’intéresse.

Merci beaucoup!
Revenir en haut Aller en bas
PCR02
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Ven 2 Mar 2018 - 11:34

Bonjour, c'est peu être un peu tardif...
en Radiothérapie, on utilise également des accélérateurs d'électrons avec cible W pour traitement aux photonx.
on a du 6 ou 25MV avec production de neutrons pour le X25 -> activation pendant environ 15 min tout de même ...

a noté que lors de démantèlement des installations, les cibles, blindages... sont mis en décroissance (les études pour savoir pourquoi il deviennent radioactif et quels éléments sont mis en jeu sont toujours en cours) -> l'Andra n'en veut pas car sources indéterminées...  cela fait 3 ans que l'on mesure toujours de l'activité photonique sur ces pièces...
Revenir en haut Aller en bas
Aemaeth
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Ven 2 Mar 2018 - 14:35

PCR02 a écrit:
Bonjour, c'est peu être un peu tardif...
en Radiothérapie, on utilise également des accélérateurs d'électrons avec cible W pour traitement aux photonx.
on a du 6 ou 25MV avec production de neutrons pour le X25 -> activation pendant environ 15 min tout de même ...

a noté que lors de démantèlement des installations, les cibles, blindages... sont mis en décroissance (les études pour savoir pourquoi il deviennent radioactif et quels éléments sont mis en jeu sont toujours en cours) -> l'Andra n'en veut pas car sources indéterminées...  cela fait 3 ans que l'on mesure toujours de l'activité photonique sur ces pièces...

Alors, pour te donner un élément de réponse.
Je travaille chez un des vendeurs d’accélérateurs de Radiothérapie.
On sais pourquoi les éléments de la tête de accélérateur deviennent radioactifs.
C'est justement par le phénomène de photoactivation.

Tous les éléments métalliques de la tête de l’accélérateur sont concernés. MLC, Machoires, Cibles, Foils de diffusion, etc.
Me concernant, j'ai réussi à obtenir de la part des Usines des informations sur ce phénomène.
Je sais donc quels éléments sont produits.
Le seul soucis, c'est qu'il n'est effectivement pas possible de connaitre les concentrations, puisque ces concentrations vont dépendre de l'activité de la machine, et de son age.
Revenir en haut Aller en bas
YOYO29
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Ven 2 Mar 2018 - 15:02

Bonjour,

gros souci ces pièces activées, surtout en terme de stockage, l'entreprise utilisatrice en étant responsable......
Les radionucléides admis par notre fournisseur d'accélérateur (période> 100 jours) : 181W ; 54 Mn ;57 Co ; 60 Co.
ils ne sont pas présents dans les éléments en plomb, du coup ces éléments là peuvent être évacués par simple décroissance.
Les retours d'expérience sur ce sujet sont intéressants!
Revenir en haut Aller en bas
Samael22
Funambule
Funambule
avatar


MessageSujet: Re: Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis   Ven 2 Mar 2018 - 15:02

Le laboratoire où j'effectue un stage a un logiciel permettant de calculer l'activation en centrale nucléaire. J'imagine que ce logiciel peut s'adapter à des accélérateurs.
Je me renseignerai.
Revenir en haut Aller en bas
 
Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Photo-activation du tungstène et énergie des neutrons émis
» Comment dépotter les quads Spring Forecast: tuto photo
» Mes premiers achats MAC ! + PHOTO [12/10]
» Un pti cours de Photo !
» Quelque Photo de mes bateaux

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Un peu de théorie :: Interaction rayonnement-matière-
Sauter vers: