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Bonsoir,
Extrait de l'arrêté du 26 Octobre 2005 :
Vérification :
- de la conformité du générateur ou de l’accélérateur aux règles applicables ;
- de la conformité des conditions d'installation du générateur à poste fixe ou de l’accélérateur aux règles applicables ;
- du bon état et du bon fonctionnement du générateur ou de l'accélérateur, de leurs accessoires et de leurs dispositifs de sécurité et d’alarme (propres à l’appareil ou liés à l’installation) et, d'une manière générale, de toutes les parties mécaniques de l'appareil (y compris des dispositifs de suspension et d'équilibrage) ;
- de l’efficacité des dispositifs de protection collective contre les rayonnements ionisants ;
- des conditions de maintenance de l’appareil et de ses accessoires par rapport aux prescriptions réglementaires et, le cas échéant, par rapport aux recommandations du fabricant ou fournisseur et de leur connaissance par l’opérateur
- de la conformité des conditions d’utilisation et d’entretien du générateur ou de l’accélérateur aux règles applicables et aux modalités établies par leur fabricant ;
- de l'exposition sur la durée du poste de travail. Le relevé des mesures doit être accompagné d'un plan daté et identifié ;
- de la disponibilité d'un détecteur approprié pour déceler d'éventuelles fuites de rayonnements ;
- de la signalisation de la source émettant des rayonnements ionisants ;
- de la présence et du bon fonctionnement d'une signalisation permettant d'avertir le personnel au début et à la fin de l'exposition aux rayonnements.

La encore, pour une PCR externalisée qui vend des prestations de radioprotection et qui ne possède pas un appareil de mesure, je ne trouve pas ça très sérieux..(mais ceci n'engage que moi!!!!)
Fred

Bonsoir à tous!

Quel passionnant débat!

Quelle polémique! Cette discussion me rappelle étrangement de fabuleuses tirades que j'ai pu échanger sur un autre forum, dentaire précisément, le plus lu (eugen... pour ne pas le citer).
J'avais voulu essayer de comprendre les différentes problématiques dentaires concernant la radioprotection dans ce milieu.
Mis a part les éternelles remontrances types, que je ne citerais pas ici, la PCR externalisée est plutot mal perçue, voir pire...

J'y ai fait la "connaissance" d'un dentiste (papier crayon lui aussi...tiens ... ) avec qui nous avons longuement échangé, essayant de nous convaincre l'un l'autre (au final on en est resté au meme point...) lui, papier colle ciseau (chiffoumi)...

Pour ma part il est simplement inenvisageable de fournir un travail rigoureux et de qualité sans appareil de mesure permettant d'éffectuer un zonage précis et spécifique à chaque dentiste,les appareils sont différents et les temps de pause peuvent varier du simple au quadruple en fonction du récepteur utilisé (numérique ou argentique).

Certains réalisent 3 radios par jours, d'autres 30 (!) pour le même nombre de patient traités.Mis a part le fait que je n'ai évidemment pas à discuter du choix du praticien de réaliser un acte ou pas je trouve l'écart type plutôt important (justification...)

Je trouve aussi relativement hallucinant qu'un PCR externe ne réalise pas le controle initial (recherche de fuite de gaine : comment fait il?) , ni les controles périodiques réglementaires, sous prétexte que les doses sont "faibles".

Le sont elles d'ailleurs?! pour compléter les éléments apportés par KLOUG tout à l'heure les personnels dentaires en 2008 (données IRSN) ont reçus presque trois fois plus de doses que les vétérinaires (homme-sievert) et autant que les personnes travaillant en médecine nucléaire pourquoi?

pourquoi les dosimètres des personnels ne reviennent ils pas tous totalement vierges?

Tout en sachant bien sur que les dosimètres ne sont pas bien portés ou pas portés du tout. La radioprotection ne fait pas partie de la culture de ce domaine médical.Le concept ALARA est difficile à faire passer.

Quand j'effectue la formation interne radioprotection, on m'a déjà comparer la réalisation d'une radio à une heure ou deux d'exposition au soleil.

Malgrés tout, pour les praticiens sensiblisés, mais aussi pour les assistantes dentaires (de temps en temps inquiètes et plus intéressées), je pense qu 'ils en tirent finalement un bénéfice (si ils n'ont pas ) .

Il est vrai que l'externalisation a un cout, mais elle est le gage d'une certaine qualité (quoique...tiens jvas lancé un sujet sur les pubs de PCR Externes, on voit de tout!), les dentistes qui font la formation PCR n'ont que peu d'idées du travail à réaliser et du temps à passer pour la réalisation réglementaires des éléments constitutifs du dossier.

J'ai même des dentistes qui sont PCR et qui finalement font appelle me contactent car ils ont des difficultés pour la réalisation des analyses. Le fait de passer quelques jours en formation ne leur a pas forcément suffit, + le manque de temps...

Par contre je trouve excellent qu'un dentiste PCR qui s'intéresse aussi à la radioprotection nous fasse part de son expérience.

Après ce long monologue...

Je vous souhaite à tous une bonne nuité!

Finallement j'ai retrouvé la fameuse pub pour une PCR externalisée!

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What else!

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Je suis sincèrement désolé de confondre médical et dentaire !

Je pensais qu'on s'occupait aussi de patients en dentaire... les bras m'en tombent et je reste bouche bée ...
On m'aurait menti!

CybeRX quirestepantois

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Bonjour
Au risque de me répéter, (mais vu mon âge vous me pardonnerez) les documents mis en ligne sur le site du rpcirkus, montrent qu'il y a des choses à faire par la PCR (interne ou externe) le contrôleur externe (l'OA).
Encore une fois j'incite tout le monde à les consulter.
Je ne vois pas comment on peut faire sans un minimum de matériel et un minimum de mesures.

Donc "papier crayon ", bof ! Et comme le dit cybeRX :
Pour ma part il est simplement inenvisageable de fournir un travail rigoureux et de qualité sans appareil de mesure permettant d'éffectuer un zonage précis et spécifique à chaque dentiste,les appareils sont différents et les temps de pause peuvent varier du simple au quadruple en fonction du récepteur utilisé (numérique ou argentique).

Et pour parler de mesures sérieuses que pensez de ce genre de pratiques :
Nous (je dis nous car je m'associe à la personne qui m'a passé l'information) avons trouvé un écrit sur la radiodermite du dentiste en assimilant directement la dose mesurée à l'air libre avec une Babyline sous 7 mg/cm² à la sortie du faisceau utile (diamètre faisceau 6 cm sur la face d'entrée de la CI 500 cm³) ! Si vous ne voyez pas ce que nous voulons dire, la correction de volume semble être une chose inconnue pour ceux qui ont fait ces mesures. Et en assimilant ça à la dose équivalente à la peau du doigt en bouche tenant un capteur...en oubliant juste l'épaisseur de la viande et de l'os (pardon de l'odonte, du parodonte et du reste...) et du capteur bien entendu.

C'est sûr que les assistantes dentaires sont certainement plus intéressées par les informations.

Mais je crois que nous resterons au même point.

KLOUG

Pour etre plus clair,pour Crazy rats,une PCR Externe qui se fait rémunérer par un dentiste pour une prestation donnée se doit d'avoir un outil de mesures!! arreté 02/12/2010
Et puis à250 euros mini le contrat que multiplie sa multitude de clients c'est soome toute normal,un bon ouvrier doit avoir de bon outil non,et par expérience j'ai remarqué que ceux qui avait leur propre outil de mesure fournissait un travail,j'en ai vu d'autre qui n'avait pas d'outils,et qui vendent 3 autocllants,2 reglements, 300Euros le tout cachet de la poste faisant fois!!

Bien sur que non!
c'est une personne qui à fait ca formation PCR à l'APAVE, et qui à par la suite récuperer le logo de l'APAVE pour se faire sa pub!

Si je ne me trompe pas, je crois d'ailleur que l'APAVE est en procés avec cette personne...

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Bonsoir
Les deux seuls organismes qui certifient les formateurs PCR sont :
le CEFRI et l'AFNOR (anciennement l''AFAQ car je crois qu'il y a eu association).
Maintenant, les PCR peuvent éventuellement faire état de leur organisme de formation.
Je n'ai pas vu par exemple au niveau des exigences du CEFRI (pour les formateurs de PCR) une interdiction pour les stagiaires de faire état de leur organisme de formation.
Pour le cas cité précédemment, il doit y avoir un autre problème. Et notamment le fait de récupérer un logo pour l'utiliser pour son propre compte.
KLOUG