dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification

Fakir

Bonsoir
Les deux seuls organismes qui certifient les formateurs PCR sont :
le CEFRI et l'AFNOR (anciennement l''AFAQ car je crois qu'il y a eu association).
Maintenant, les PCR peuvent éventuellement faire état de leur organisme de formation.
Je n'ai pas vu par exemple au niveau des exigences du CEFRI (pour les formateurs de PCR) une interdiction pour les stagiaires de faire état de leur organisme de formation.
Pour le cas cité précédemment, il doit y avoir un autre problème. Et notamment le fait de récupérer un logo pour l'utiliser pour son propre compte.
KLOUG

Invité

Acrobate

CrazyRat a écrit:

@ Caledo :

j'entends bien mais,
l'arrêté parle d'un instrument de mesure adapté

le prix , le caractère externe , le nombre de dossiers , tout celà ne crée
pas le caractère d'obligation

et malheureusement des exemples et contre exemples de ci ou de ca , il en existe dans tous les sens

Donc comment faire un zonage ,precis sans outil de mesures ?
Pourquoi certains OA(dans leur controle) verifie si la PCR externe a bien un outil de detection?
Mais si tu penses qu'etre PCR externe et ne pas avoir d'outil de mesure est honnete,libre à toi,mais pour moi c'est de la radiopro à la louche et donc pur "business" et arnaques à dentistes

Contorsionniste

CrazyRat a écrit:

@ Fred :

relevé de mesure n'implique pas des chiffres obtenus par la PCR, personellement sur le plan effectué figure les endroits ou ont été relevées les mesures, et Hop (salut final)
efficacité des moyens de protection collective nous parlons bien de serrures , signalisation , ampoules ??

@Fred et CyberX :
vous confondez le médical et le dentaire
si vous aviez sous les yeux un CT externe dentaire vous verriez que ces appareils ne sont JAMAIS équipés d'obturateur, alors les fuites de gaines...sont non mesurables; c'est simple

Bonsoir CrazyRat,
je te rassure, ça fait bientôt 17 ans que je réalise des contrôles radioprotections dans le domaine dentaire (entre autre), je me suis rendu compte que les rétroalvéolaires (ainsi que les appareils de radiographie panoramique dentaire) n'étaient pas équipés d'obturateur....et, par conséquent, je ne fais pas de recherche de fuite de gaine sur ce type d'installations.
Ensuite, la vérification de l'efficacité des protections collectives contre les rayonnements ionisants, cela consiste en des mesures de rayonnements ionisants derrière les cloisons et les portes...là, on "voit" si une protection est efficace ou pas.... Pour une pano où on trouve une petite surface et un poste de commande à l'extérieur, derrière une porte équipée d'un oculus plombé, la sécurité de porte doit aussi être vérifiée (liste des vérif non complête...).
Une petite question : puisque tu fais réaliser les contrôles de mise en service par un OA, celui-ci n'a jamais fait de remarque sur le fait que tu ne possèdes pas d'appareil de mesure en tant que PCR externalisé?
Fred :pig:

Invité

Acrobate

Pour en avoir le coeur net ,et surtout clore un debat qui se resume à oui ou non le PCR externe doit avoir un outil de mesure(en dentaire),est ce que quelqu'un des hautes instances pourrait nous repondre?
Car si ce n'est pas neccessaire,le marché d'occasion d'instrument de mesures va flambé,et les PCR internes auraient peut etre de bonnes occaz à faire

Calédo

Invité

Contorsionniste

Bonjour Crazyrat,

à l'image de ton avatar, tu te trompe énormément!

Comme on te la déjà dit, il est écrit dans l'arrêté du 24 novembre 2009 (N°NOR MTST0920470A)

"Article 4

La PCR externe à l'établissement, signataire de l'accord formalisé, doit :
― être titulaire du certificat, en cours de validité, délivré à l'issue de la formation à la radioprotection prévue à l'article R. 4456-6 du code du travail ;
― connaître l'ensemble des dispositions particulières, en matière de radioprotection, définies par la profession, relatives aux secteurs dans lesquels elle intervient ainsi que les risques professionnels d'autre nature associés à l'activité mise en œuvre ;
― disposer des moyens nécessaires à l'exercice de l'ensemble de ses missions ;
― disposer des moyens ou instruments de détection des rayonnements ionisants adaptés.L'accord formalisé cité à l'article 2 de la présente décision peut, en tant que de besoin, préciser les conditions de mise à disposition par l'employeur des moyens de mesure spécifiques."

Ce qui signifie clairement que tu dois posséder un appareil de mesure, ou que ton client te préte les siens!

Si comme tu le pense tu peut tout soustraiter a un OA, explique moi quelle est la valeur ajoutée de ta prestation?

D'autre part je pense personnellement que ce n'est pas avec une formation de PCR que tu est en mesure de pouvoir faire des calculs d'exposition qui reflètent la réalitée.

Si tu te cantonne seulement a ça pour la réalisation de tes études de poste, non seulement tu pénalise ta clientelle d'avoir une personne réellement compétente, mais pire tu la met en danger!

post édité pour plus de lisibilité

klax

_________________

Contorsionniste

Fred a écrit:

Ensuite, la vérification de l'efficacité des protections collectives contre les rayonnements ionisants, cela consiste en des mesures de rayonnements ionisants derrière les cloisons et les portes...là, on "voit" si une protection est efficace ou pas.... Pour une pano où on trouve une petite surface et un poste de commande à l'extérieur, derrière une porte équipée d'un oculus plombé, la sécurité de porte doit aussi être vérifiée (liste des vérif non complête...).

CrazyRat a répondu :
et bien tout celà est mesuré devant moi par le contrôleur socoveripave , mentionné dans son rapport
je fais quoi , je recommence pour le plaisir ?

Il y a un code du travail qui impose un contrôle technique interne qui doit être réalisé tous les ans par la PCR (interne ou externe) et l'arrêté du 26/10/2005 qui en défini le contenu....Indépendamment des contrôles internes, des contrôles externes doivent être réalisé.... (c'est moi qui l'écrit mais c'est le code du travail qui le dit...)
Personnellement, je trouve que notre discussion devient complètement stérile.... Après tout, c'est toi la PCR externalisée et par conséquent, tu assumes le contenu de ta prestation (c'est sûr, si l'ASN ne te dit rien (pour l'instant...)).
Par clore le débat "les PCR externalisés doivent elles avoir un appareil de mesure?" je n'ai pas lu qu'il y avait une dérogation pour le monde dentaire : peut être que l'ASN devrait écrire cette dérogation????
Fred :pig:

Fakir

Bonsoir

CrazyRat a écrit:

il est possible qu'un controleur APAVE ait fait une telle remarque
( il est formateur PCR et était enchanté de me voir , il semble même que je l'ai "impressionné" ( désolé je cite )

Et le fait qu'il soit formateur PCR c'est censé prouver quelque chose, hormis qu'il a satisfait au remplissage de son dossier.
Côté AFAQ il n'y a pas d'évaluation in situ pour le PCR contrairement au CEFRI (à ce que l'on m'a dit ! Mais je me trompe peut-être).

CrazyRat a écrit:

l'ASN a enrgistré la declaration et fourni le récépissé ( et ils vérifient tout )

Puis-je me gausser légèrement ? Moi qui ai connu aussi ce côté là...
KLOUG

_________________
I'M STILL STANDING

Invité

Contorsionniste

Oui, la quasi totalité des débitmètres permettent de faire également des mesures de dose intégrée.

Je te conseil d'aller voir le site suivant, il n'est pas trop mal fait et il regorge de plein d'informations utiles

[url=http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/matériel-de-radioprotection-1/fiches-techniques/]http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/matériel-de-radioprotection-1/fiches-techniques/[/url]

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Contorsionniste

[url=http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/matériel-de-radioprotection-1/fiches-techniques/[/url]

désolé un petit beug!

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Invité

Fakir

Bonsoir Crazy
Tu vas avoir les cheveux qui vont se dresser sur ta tête.
Ca risque d'être beaucoup trop cher pour toi.
Je te donne simplement le renseignement suivant : ça dépasse les 4000 euros.
KLOUG

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I'M STILL STANDING

Invité

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