| | | dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification | |
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| Auteur | Message |
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KLOUG Fakir

 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 10:19 | |
| Bonjour | teuf05 a écrit: | | Il serait également intéressant que l'ASN contrôle les PCR externes. |
Ils commence à avoir une petite connaissance des pratiques (qualité et compétences) dans le domaine. Mais il serait très pertinent qu'une analyse nationale soit faite par l'ASN. KLOUG |
|  | | teuf05 Acrobate


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 10:28 | |
| | KLOUG a écrit: | Bonjour
| teuf05 a écrit: | | Il serait également intéressant que l'ASN contrôle les PCR externes. |
Ils commence à avoir une petite connaissance des pratiques (qualité et compétences) dans le domaine. Mais il serait très pertinent qu'une analyse nationale soit faite par l'ASN. KLOUG |
J'irai même plus loin, un agrément, un label enfin qqchose qui permettent d'assurer aux clients que ces prestataires externalisées sont compétents ou du moins encadrés. Je pense que lorsqu'on pense être dans les clous de la réglementation et qu'on débourse une coquette somme annuellement pour ça, la moindre des chose serait d'avoir quelques garanties. Anecdote :Notre ASN a demandé à certains inspectés de voir à changer de PCR ... (connaissant l'inspecté il a du être super content, on a jamais revu sa pcr, je pense qu'il l'a irradiée immolée, ou enterrée vivante...un truc comme ça... ) |
|  | | jakezbreiz Ventriloque


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 10:29 | |
| | teuf05 a écrit: | | Diabolo a écrit: | ils ont organisés la formation PCR au sein de leur cursus initial |
Pour moi c'est un problème.
La PCR est un véritable gestionnaire du risque radiologique, au fil du temps ces missions et ses responsabilités augmentent. C'est devenu un véritable métier. Il suffit de regarder l'émergence des unité de radioprotection dans les grosses structures de soins. Alors on peut me dire que le risque chez un dentiste est moindre...le travail est tout de même à réaliser. oui, d'accord et une fois que c'est fait? tu es tranquille pendant 1 an, non?
Je pense que devenir PCR doit passer par une démarche, une volonté personnelle, à partir de là peu importe le cursus initial, on se forme, on est motivé et ça roule. Notre ami Jakezbreiz est dans ce cas. Il est évident qu'un dentiste est plus rentable à poser une couronne qu'à faire le PCR, c'est évident.
Pose la question aux confrères: charges/CA, structure lourde et coûteuse, nombre d'heures, stress (1ère profession médicale en taux de suicide!), gestion du risque patient, PCR est un travail essentiellement technique et intellectuel sans aucune infrastructure nécessaire, au mieux il est salarié au sein d'un établissement de soin.
Que les professionnels soumis à la radioprotection comme les dentistes, les vétos, les radiologues....soient très sensibilisés à la radioprotection, ça me parait primordial. qu'ils soient automatiquement PCR cela me gêne un peu. Dans la masse, on va retrouver quelques personnes animées de bonne volonté qui vont faire correctement le travail. A ce que je vois de ce qui sort de la fac d'odontologie (les dentistes sortent PCR depuis peu) c'est une véritable catastrophe. Pour eux l'avantage d'être PCR est plus de l'ordre administratif (ouai je suis pcr je vais signer ma déclaration...) que de l'ordre de la gestion du risque...et tout ça pour économiser quelques centaines d'euros de charge par an... qui s'ajoutent aux autres: nous sommes (les libéraux) des chefs d'entreprise, avec des salariés (j'en suis d'autant plus fier car issu d'un milieu familial ouvrier) qui sont ma première priorité, la deuxième: l'hygiène et la sécurité de mes patients ce sont des charges: beaucoup de cabinets tournent à 82 % de charges!!! quelle entrepreneur digne de ce nom l'accepterait? pourtant on fait avec...
Cette formation initiale PCR n'est clairement qu'une rente quinquennale pour les établissements formateurs.
A mon sens la formation travailleur (lorsqu'elle est faite : pour l'anecdote dans la faculté que je cite on ne leur fait pas la formation travailleur, pas de dosi lors de l'apprentissage des radios, ils ont 2 appareils, mais on leur fait la validation pcr en dernière année, c'est moi qui réalise cette formation en D2 et qui leur paie les dosis pour les stages au CHU et aux frais du CHU...CQFD)
Pour avoir repris des dossiers de quelques vétos, certes ils sont organisés, certes ils sont pcr, mais il suffit d'une inspection de l'ASN pour voir fleurir les non conformités.
Pour les petites structures l'externalisation me semble la solution la plus sérieuse, après (mais c'est comme toute externalisation) il faut trouver la bonne personne/société. Le plus simple est encore de demander aux ASN, Contrôleur externes, réseaux...même si ils ne donnent pas forcément un nom on arrive vite à savoir qui ne pas prendre. Perso je me méfierai d'une personne isolée, inconnue des réseaux, ASN et autres. Il serait également intéressant que l'ASN contrôle les PCR externes.
Si tu as des infos?
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|  | | jakezbreiz Ventriloque


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 10:31 | |
| | teuf05 a écrit: | | KLOUG a écrit: | Bonjour
| teuf05 a écrit: | | Il serait également intéressant que l'ASN contrôle les PCR externes. |
Ils commence à avoir une petite connaissance des pratiques (qualité et compétences) dans le domaine. Mais il serait très pertinent qu'une analyse nationale soit faite par l'ASN. KLOUG |
J'irai même plus loin, un agrément, un label enfin qqchose qui permettent d'assurer aux clients que ces prestataires externalisées sont compétents ou du moins encadrés. Je pense que lorsqu'on pense être dans les clous de la réglementation et qu'on débourse une coquette somme annuellement pour ça, la moindre des chose serait d'avoir quelques garanties. Anecdote :Notre ASN a demandé à certains inspectés de voir à changer de PCR ... (connaissant l'inspecté il a du être super content, on a jamais revu sa pcr, je pense qu'il l'a irradiée immolée, ou enterrée vivante...un truc comme ça... ) |
Oui ok, mais tu vois bien à quelle vitesse la règlementation-girouette change de vent? en lisant ce forum même l'ASN en perd son latin! |
|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 10:36 | |
| le rapport de controle de la SOCOTEC ( c'est une exemple que je cite , je ne sais pas pour les autres ) ne mentionne même pas si la PCR est présente ou pas lors du controle externe
c'est une obligation de la PCR
comment l'ASN la controle t'elle ? elle ne controle pas comment peut elle le controler ? en demandant au controleur technique de le mentionner
demande effectuée aupres de la socotec ET de la division locale au mois de Janvier , aucune réponse d'un coté ou de l'autre
alors , contrôler des PCR d'accord , mais je crois que le debut c'est d'abord que chaque installation soit déclarée et qu'elle soit suivie par une PCR
quant aux PCR externes et aux dentistes PCR , n'oublions pas que le texte de départ c'est PCR interne donc dentiste PCR , l'externalisation n'est apparue que pour pallier au délai inévitable avant que les étudiants ne sortent PCR
l'évolution naturelle de l'histoire ce serait que chaque dentiste étant PCR , le recours a une PCR externe soit l'exception |
|  | | jakezbreiz Ventriloque


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 10:47 | |
| | Diabolo a écrit: | le rapport de controle de la SOCOTEC ( c'est une exemple que je cite , je ne sais pas pour les autres ) ne mentionne même pas si la PCR est présente ou pas lors du controle externe
c'est une obligation de la PCR
comment l'ASN la controle t'elle ? elle ne controle pas comment peut elle le controler ? en demandant au controleur technique de le mentionner
demande effectuée aupres de la socotec ET de la division locale au mois de Janvier , aucune réponse d'un coté ou de l'autre
alors , contrôler des PCR d'accord , mais je crois que le debut c'est d'abord que chaque installation soit déclarée et qu'elle soit suivie par une PCR
quant aux PCR externes et aux dentistes PCR , n'oublions pas que le texte de départ c'est PCR interne donc dentiste PCR , l'externalisation n'est apparue que pour pallier au délai inévitable avant que les étudiants ne sortent PCR
l'évolution naturelle de l'histoire ce serait que chaque dentiste étant PCR , le recours a une PCR externe soit l'exception |
CQFD: le Chef d'établissement est responsable...etc.etc. PCR ou pas PCR... |
|  | | teuf05 Acrobate


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 11:06 | |
| Il est clair que la marge d'amélioration est non négligeable |
|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 13:05 | |
| | teuf05 a écrit: | | J'irai même plus loin, un agrément, un label enfin qqchose qui permettent d'assurer aux clients que ces prestataires externalisées sont compétents ou du moins encadrés. |
Je crois que vous allez trop loin
il y a peu de personnes qui interviennent sur site et dont la formation est encadrée par un décret dont le formateur dispose d'un diplôme particulier
et dont le même diplôme est délivré par un organisme accrédité
de plus labelliser les PCR reviendrait à savoir qui va accréditer (labelliser) ce nouveau label
on en finit plus
ca en devient comique |
|  | | teuf05 Acrobate


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 13:14 | |
| je suis d'accord pour convenir que c'est extrême.
j'en profite pour pour rebondir et demander l'avis du Cirkus sur un autre sujet, que pensez vous des formateurs PCR qui ont une restriction pour l'art dentaire ? A mon sens c'est débile, on est pcr médical pas pcr dentaire (même si on ne fait que du dentaire), je n'ai pas trouvé de texte opposable permettant cette restriction, néanmoins les organismes de certification le font. Qu'en pensez vous ? |
|  | | jakezbreiz Ventriloque


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 13:25 | |
| | teuf05 a écrit: | je suis d'accord pour convenir que c'est extrême.
j'en profite pour pour rebondir et demander l'avis du Cirkus sur un autre sujet, que pensez vous des formateurs PCR qui ont une restriction pour l'art dentaire ? A mon sens c'est débile, on est pcr médical pas pcr dentaire (même si on ne fait que du dentaire), je n'ai pas trouvé de texte opposable permettant cette restriction, néanmoins les organismes de certification le font. Qu'en pensez vous ? |
"Qui peut le plus, peut le moins" (proverbe populaire)
C'est tout neuf, c'est comme le bon vin, il faut laisser décanter....
Dernière édition par jakezbreiz le Ven 3 Sep 2010 - 13:55, édité 1 fois |
|  | | KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 13:44 | |
| Bonjour | teuf05 a écrit: | j'en profite pour pour rebondir et demander l'avis du Cirkus sur un autre sujet, que pensez vous des formateurs PCR qui ont une restriction pour l'art dentaire ? A mon sens c'est débile, on est pcr médical pas pcr dentaire (même si on ne fait que du dentaire), je n'ai pas trouvé de texte opposable permettant cette restriction, néanmoins les organismes de certification le font. Qu'en pensez vous ? |
TOTALEMENT D'ACCORD... Et c'est mon point de vue en tant qu'examinateur de formateur PCR pour le CEFRI. KLOUG_________________ I'M STILL STANDING 
Dernière édition par KLOUG le Ven 3 Sep 2010 - 13:45, édité 1 fois (Raison : C'est le 2000 ème tiens ?) |
|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 13:56 | |
| que l'art vétérinaire a obtenu une accréditation du CEFRI pour qu'un collège de formateurs puisse former collectivement les vétérinaires qui allaient sortir des écoles
c'est cette mini dérogation qui a permis de rendre PCR de très nombreux vétérinaires existants et sortant
cette dérogation s'est peut être même étendue à d'autres groupes de formateurs au sein de leurs écoles
c'est le même processus qui permettra d'effectuer cette formation au sein des universités dentaires
étant donné que ces PCR formées par ces "équipes" n'ont aucune intention de sortir de leur domaine de compétence, je ne vois pas ou est le mal |
|  | | KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 14:08 | |
| Oui c'est un autre point de vue qui se défend. Mais je garde le mien en tant que formateur... C'est la vie Lili. KLOUG _________________ I'M STILL STANDING  |
|  | | baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 14:13 | |
| Si je ne m'abuse, les vétérinaires relèvent du domaine industriel. Dans le dentaire, la PCR devra être une personne ayant validé le domaine médical. En prendre compte dans le décalque des pratiques du vétérinaire vers le dentaire. Cette nuance apportée, je retourne dans les gradins. |
|  | | teuf05 Acrobate


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 14:39 | |
| mouai... Une expérience plus globale de la radiologie médicale est à mon sens plus profitable. A faire trop sa cuisine en famille (excusez l'expression) il ne faut pas s'étonner des raccourcis, une banalisation du risque... Autant je conçois qu'un PCR ne puisse faire que du dentaire, que du scan, que de l'interventionnel et qui du coup se "spécialise", autant le formateur, certifié de surcroit doit à mon sens être quasi omniscient (j'exagère mais vous avez compris ce que je veux dire) dans son domaine d'activité : ici la radioprotection médicale. Et une radiographie reste une radiographie, qu'on soit en cabinet dentaire ou en salle radio, et puis ça évolue, regarde l'avènement des cone beam, c'est tout de même sympa si tu tombes sur un formateur qui connait un peu la TDM nan ? Sinon on peut faire aussi des PCRs médicaux options géné RX restriction dentaire restriction rétroalvéolaire et en 1/2 journée a ce rythme...je ne sais pas si ca aidera forcément la Radioprotection...
Je transpose ce raisonnement à la formation patient...les corportations se sont formés entre eux...cardiologues par des cardiologues, manips par des manips, chir par des chir...parfois on se demandait si il y a avait des radioprotectionnistes... Quand je vois ce qu'il reste de cette formation...je suis sceptique...(attention cette formation est primordiale pour moi je précise).
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|  | | Fred Contorsionniste


 | Sujet: Re: dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification Ven 3 Sep 2010 - 20:02 | |
| Hello, personnellement, je me qualifierai de "super généraliste" et j'en suis fier... Je ne suis pas dentiste, pas radiologue, pas vétérinaire, et en cours, je ne parle que de radiopro..... Et à priori, ça se passe très bien. Mes stagiaires, eux, sont des pros dans leur domaine, (j'ai même des pros de la RP parfois). Chacun fait profiter de son ou ses expériences, ce qui rend les formations très enrichissantes. Fred |
|  | | | | dentaire, PCR externe, matériel, intérêt et justification | |
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