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 Définition de ZSI

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MessageSujet: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 10:44

. lol!


Dernière édition par CrazyRat le Dim 13 Juin 2010 - 14:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 11:28

Réponse à la question ZSi déplacée dans ce forum.
KLOUG
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Klax
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 11:32

Réponse à quelle question ? Celles des présentations ? Si oui, il faut éditer le titre et le préciser dans le message, les gens ne vont pas tous lire les présentations...

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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 11:34

La question peut intéresser tout le monde.
C'est pour cette raison que j'ai fait le post :
La question était : que veux dire ZSi ?
KLOUG
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CybeRX
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 11:44

Ah...Pourtant il me semble que dans les textes, la notion d'intermittence ne peut etre liée qu'à une zone controlée!
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 12:09

Bonjour
Si on s'en tient à l'arrêté du 15 mai 2006 et l'article 9 :

Article 9
I. - Lorsque l’émission de rayonnements ionisants n’est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l’article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d’établissement établit des règles de mise en oeuvre de la signalisation prévue à l’article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d’un travailleur à la zone considérée.

On parle effectivement de la zone contrôlée. Mais finalement on pourrait dire que : qui peut le plus, peut le moins.

Là je m'exprime d'un point de vue personnel :
Lorsque le générateur est à l'arrêt, la zone est bien une zone sans émission de rayonnements. On peut la considérer comme une zone intermittente. Ça ne me choque pas plus que ça.

Par contre il est sûr que s'il y a une signalisation sur la porte correspondant au moment où l'on utilise le générateur, elle ne va pas changer à chaque arrêt de l'appareil.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 12:16



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CybeRX
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 12:33

Grosso modo si le praticien "oubli" d'éteindre son générateur...il reste en zone surveillée...

Personnellement je pense que cet artifice vise à déclassé totalement les zones en dentaire, à permettre qu'aucun personnel ni Assistante dentaire, ni praticien ne soit suivi,non pas sur les bases d'études spécifiques liées à l'utilisation des RI mais sur de simples accomodements avec les textes.Cela nie les principes ALARA d'après moi.
Qu'il n'y ai plus aussi de formation liée à l'utilisation de rayonnement ionisants mais aussi bien évidemment plus de controle...

Lobby quand tu nous tiens..

Et pour les doses reçues par le personnel dentaire en 2008, visiblement le "Toc" à la porte ne suffit pas.

Mais ça on en parle pas et c'est à mon sens l'information à retenir. L'amélioration à apporter en dentaire se situe principalement sur ce point...Ce n'est pas en minimisant perpétuellement le risque que la prise de conscience se fera dans ce domaine médical.




CybeRX quiresteplusquepantois
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 12:58

. lol!


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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 14:33

Bonjour

Pour reprendre le texte :
Personnellement je pense que cet artifice vise à déclassé totalement les zones en dentaire, à permettre qu'aucun personnel ni Assistante dentaire, ni praticien ne soit suivi,non pas sur les bases d'études spécifiques liées à l'utilisation des RI mais sur de simples accommodements avec les textes.Cela nie les principes ALARA d'après moi.

Si toutes ces personnes restent en dehors de la zone surveillée, c'est à dire en dehors de la salle pendant l'examen (si c'est sûr..) il n'y a pas besoin qu'ils suivent une formation. Ils n'entrent pas en zone réglementée.
Attention avec le nouveau texte car si c'est occasionnellement, ils sont bons comme la romaine. Ceci dit un petit vernis radioprotection (prenez donc les transparents du cirkus...) ça ne fait pas de mal, même pour du personnel administratif. ca peut éviter les questions qui fâchent notamment en cas de pseudo "maladie professionnelle".

Quant à la dose reçue par ces personnes on doit être loin du compte par rapport à la dose qu'ils reçoivent naturellement.
Nous en revenons à une autre discussion sur le classement des personnes. Réponse : étude de poste.
Et s'ils n'entrent pas dans la salle, je ne pense pas qu'on soit contraire à ALARA, s'ils n'entrent pas dans la salle pendant l'examen, je le répète.

cette notion d'intermittence ne déclasse rien du tout (sinon de très nombreuses ZC viseraient elles aussi le déclassement ! ) Mais ça devrait être le cas. Se reposer la question du classement de la zone en fonction de l'intermittence dans l'utilisation de la source de rayonnements.


KLOUG
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Lun 10 Mai 2010 - 22:08

CrazyRat a écrit:
restons sur le sujet
cette notion d'intermittence ne déclasse rien du tout (sinon de très nombreuses ZC viseraient elles aussi le déclassement ! )
et il ne s'agit pas d'extrapoler a la dosimetrie individuelle
il y a gros mélange ou dérive du sujet : "définition d'une ZSi"

Plutot que de la definir,ou chercher à la definir,Quelle est l'utilité de la notion d'intermittence pour une zone surveillée?
Personnellement,si tout le monde etait responsable,et avait son poste de commande de tir à l'exterieur,ou meme à 3-4 metres,on "pourrait meme enlever la notion de zone surveillée,mais avec des si on met Paris en bouteille,et je ne pense pas que nos praticiens (employeurs)soient assez raisonnables(responsables) pour cela....

Alors a part economiser une formation triennale et un dosi trimestrielle quelle est l'interet de cette notion d'intermittence pour la zone surveillée??
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 7:54

lol!


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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 8:57

crazyrat a écrit:
est il raisonnable d'être en ZS 8 heures de suite ?
ça dépend, y a un distributeur de sandwich à l'intérieur ?

Plus sérieusement, en quoi cela est-il génant d'être en ZS 8h d'affilé, surtout si l'irradiation est intermittente ?

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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 9:03

lol!


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Klax
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 9:19

Citation :
ai je faux ?
je sais pas, je pose la question...quel est le problème si tout le monde est classé ?

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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 9:23

D'accord avec Klax,simplement
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 9:43

.


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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 10:04

Hellu,
Citation :
quel est le problème si tout le monde est classé ?
Je dirais que la secrétaire n'a pas à prendre de rayons, la maintenir en personnel non exposé oblige de garder une vigilance de bon aloi au moment de faire le cliché, ce qui est bien dans l'esprit de l'optimisation.
Je ne pense pas que nos klowns dentistes ici présents font faire leur cliché par leur personnel, mais une secrétaire classée cat B, ça peut être compris comme un "elle a droit à 6 mSv/an" par certains de leurs confrères moins au fait de la radioprotection.

BaldaquIncisive
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 10:40

.


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CybeRX
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 10:50

Pour reprendre l'Article 9 de l'arrété zonage .



I. - Lorsque l’émission de rayonnements ionisants n’est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l’article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d’établissement établit des règles de mise en oeuvre de la signalisation prévue à l’article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d’un travailleur à la zone considérée.



= possibilité d'intermittence pour une zone controlée



La zone considérée ainsi délimitée et signalée est, a minima, lorsque l’émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone surveillée. La signalisation de celle-ci, prévue à l’article 8, peut être assurée par un dispositif lumineux.



= Une zone comportant un générateur sous tension ou une source est au minimum une zone surveillée



Lorsque l’appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.



= Si l'appareil est hors tension (au disjoncteur?) la zone est suspendue temporairement.



Je pense que c'est article est tout à fait clair, qu'il "grade" le zonage en fonction de l'état de l'appareil. et que les choses sont simples par le fait.



Evidemment ce zonage s'appui sur les mesures réalisée lors de l'étude de poste.De toute façon je pense qu'il faut distinguer le zonage de la classification des personnels.



Par contre il est vrai qu'en temps que PCR externe en milieu médical, je conseille au medecin du travail de classer les personnels en cat B (Assistantes dentaires et Chirurgien dentiste uniquement) car ils sont susceptible de recevoir des expositions aux RI (c'est d'ailleurs ce que préconnise la fiche de l'INRS sur sa fiche d'aide à l'analyse des risques en dentaire endobuccale).

Ce point là effectivement peut etre discutable mais j'ai des raisons qui me semblent suffisamment valables pour le faire (doutes sur leurs pratiques par ex...) mais là on s'éloigne du sujet de ce post. me dira t'on..



CybeRX
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Niko
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 13:59



CrazyRat a écrit:
je pensai que si la zone est ZS en permanence , toute personne y pénétrant devaenait personne exposée ou personne classée plus exactement

ai je faux ?



Oui,

Il faut bien différencier le classement des zones et la catégorisation du personnel.

Ce sont deux études séparés et ce n'est pas par ce qu'une personne pénètre dans une zone classée quelle est forcement catégorisée.
Elle dois cependant avoir subit une sensibilisation et porter sa dosimétrie.
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Fred
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 17:46

Désolé, je ne suis pas de cet avis,
Rien n'interdit à du personnel NE d'intervenir en ZS : ni le code du travail, ni la circulaire DTG/ASN n°4, dès lors que l'employeur garanti un non dépassement des 1 mSv/an
Fred :pig:
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Fred
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 17:49

Oups, je m'étais arrêté en bas de la page 1...
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 19:48

Bonsoir

Et pour repréciser la différence entre accès en zone et catégorisation des travailleurs, voila ce que nous avons mentionné à propose de la page 16 dans la dernière circulaire :

Page 16
En conséquence, l’employeur devra, à la suite de l’évaluation des risques et notamment par l’analyse du poste de travail, procéder au classement approprié des travailleurs concernés ou démontrer qu’ils ne peuvent dépasser les valeurs limites fixées pour le public dans le cadre de leur activité professionnelle dans les conditions de réalisation de l’opération, habituelles ou bien liées à un incident.

Grande clarification là aussi. Le classement peut-être non exposé, à condition « de démontrer qu’ils ne peuvent dépasser les valeurs limites fixées pour le public dans le cadre de leur activité professionnelle dans les conditions de réalisation de l’opération, habituelles ou bien liées à un incident ».
A titre d’exemple les Chargés d’Affaires ou les dessinateurs/projeteurs qui rentrent moins de 10 fois par an en zone pour visiter et éventuellement prendre des mesures avec un mètre ruban n’ont pas besoin d’être catégorisés. Il y aura un effort pédagogique à faire auprès des exploitants et de certains chefs d’installations qui imposent encore ce classement.
Cela correspond bien à la définition d’un travailleur non exposé.
Et si on ne peut pas « démontrer », alors il faudra classer la personne.

KLOUG
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MessageSujet: Re: Définition de ZSI   Mar 11 Mai 2010 - 20:36

monkey


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