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 Radio pulmonaire bébé 5 mois

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Eeyore
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MessageSujet: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Lun 9 Oct 2017 - 13:19

Bonjour, j'aurais voulu avoir quelques précisions concernant une radio.
Ma fille de 5 mois a passé une radio pulmonaire. Sur le compte rendu le PDS est de 7 cGy.cm2.
Hors les NRD sont 7 fois inférieurs pour un nouveau né. 7 cGy.cm2 correspond à la dose pour un enfant de 30kg. Le manipulateur a-t-il surchargé la dose et est ce à risque pour un bébé de cet âge ? Cela correspond-il bien à 0.02 mSv ?
Je me suis renseignée auprès du service de radiologie qui m'a indiqué que cela était certainement dû à un"coup de scopie". Je n'ai pas compris ce que cela signifiait (je n'ai pas pu demander, ils n'étaient pas très ouverts à la discussion).
Deuxièmement, le cliché de la radio comprend la tête, le thorax et l'abdomen alors que seulement une radio pulmonaire a été demandée. Est ce normal ou le manipulateur aurait pu réduire la zone d'irradiation ?
Enfin, je dois faire passer une radio des hanches à ma fille pour le dépistage de la LCH. Est-il plus prudent d'attendre un peu avant de lui refaire faire une radio ou cela n'a t'il pas d'importance ? N'y a-t-il pas un autre examen possible pour le dépistage à la place de la radio ?

Ça fait pas mal d'interrogations
Merci d'avance pour vos réponses !
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Eeyore
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mar 24 Oct 2017 - 13:19

Personne pour répondre à ce post ?  Sad
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mar 24 Oct 2017 - 13:53

Bonjour
Comme je le disais lors d'une question précédente c'est toujours un sujet délicat à aborder. Et c'est également difficile de nous prononcer car même si vous nous donnez les valeur en dose..surface, il nous manque les temps de pose, les incidences... même s'il y a des physiciens médicaux qui passent sur notre site.
D'autre part j'imagine que le praticien à peser l'avantage qu'il y avait à faire cet examen radiologique à votre bébé. D'autre part les principes d'optimisation (donner le moins de dose possible pour une image radiologique exploitable) s'appliquent.
Une autre personne du bureau vous donnerait de meilleure informations, travaillant dans le domaine médical.

Alors je vais tenter une réponse, même si ce n'était pas mon cœur de métier.
On peut cependant remonter approximativement à la dose efficace grâce à des coefficients de conversion k. La dose efficace est une dose qui serait administrée au corps entier, ce qui nous permet de faire des comparaisons. En prenant le cours du DES de radiologie de JF Chateil et autres auteurs.
Pour le PDS: 
Dose en mSv = k  x PDS (en Gy.cm2)
Vous avez 0,07 Gy.cm2. En divisant par 3 (pour les poumons) vous obtenez: 0,023 mSv en dose efficace soit 23 µSv (ce qui correspond à l’exposition naturelle sur 4 jours).
Donc oui cela correspond à la valeur que vous indiquez.

La différence c'est qu'en scopie c'est une acquisition d'images en dynamique. Et de mémoire quand la scopie est bien réglée et à paramètres équivalents, elle est moins irradiante car on ne cherche pas des informations radiologiques précises.
Si j'ai dit des bêtises, j'espère que mes camarades corrigeront
Pour le champ, comme ça en première lecture, il aurait pu être réduit. Mais je ne peux pas en dire plus.
Pour les autres questions comme le dépistage de la LCH je ne me prononce pas sur la dose car elle sera minime.
Iron Kloug

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Domino
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mar 24 Oct 2017 - 19:27

Bonjour,
les NRD ne correspondent pas à une limite à ne pas dépasser. C'est en fait une indication statistique. Cela correspond à la valeur du PDS sous laquelle se trouve 75% des utilisateurs.

On peut effectivement se poser des questions quand au "pourquoi" d'un dépassement
- le NRD est déterminé pour un cliché (thorax de face dans le cas présent). Si il y a plusieurs clichés le PDS est global et donc ne correspondra pas aux NRD. Ce n'est probablement pas le cas ici
- le PDS représente le produit d'une dose multiplié par une surface. Si la surface augmente, le PDS aussi. Or les NRD sont déterminés pour le thorax. Vous semblez dire que la radio était plus étendue ce qui pourrait expliquer l'augmentation du PDS.
- le "coup de scopie" peut augmenter le PDS mais il est peu probable pour un radio pulmonaire

Cela ne change rien au calcul de dose tel que réalisé par Kloug d'autant que le coéfficient K abdomen est identique au thorax.

Pour Kloug: le temps d'exposition est compris dans le PDS et quand on utilise les constantes KV et mA en fait on utilise des mAs (donc le temps d'exposition est compris dans l'unité

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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mar 24 Oct 2017 - 19:28

Merci Domino 
Kloug

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Eeyore
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Ven 27 Oct 2017 - 13:29

Merci beaucoup pour vos réponses !
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little house
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mer 31 Oct 2018 - 7:34

bonjour, 
mon enfant de 3 ans a également eu une radio pour suspicion pneumonie car fièvre depuis 10 jours meme sous antibio (risque de pneumonie écarté). 
Ce qui m'inquiète ce sont les effets des rayons x (que je découvre après coup), surtout à cet âge.

la valeur indiquée sur la radio est 7 cGycm² et cela me parait élevé pour son âge car cela revient à un mGy à 70 alors que ce sont des doses pour enfant de plus de 5 ans (après recherches)

Est ce possible de m'éclairer à ce sujet ?
merci beaucoup
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mer 31 Oct 2018 - 8:27

Bonjour
Si vous remontez le fil de la discussion vous allez voir que la question s'est posée pour un bébé de 5 mois avec la même valeur 7 cGycm². Ce qui correspond en fait à une valeur bien plus faible que celle que vous mentionnez.
Pour le PDS: 
Dose en mSv = k  x PDS (en Gy.cm2)
Vous avez 0,07 Gy.cm2. En divisant par 3 (pour les poumons) vous obtenez: 0,023 mSv en dose efficace soit 23 µSv (ce qui correspond à l’exposition naturelle sur 4 jours).
Mes camarades du médical complèteront au besoin.

Et si vous vous posez encore des questions, nous vous incitons à contacter l'unité d'expertise médicale de l'IRSN qui possèdent en son sein des spécialistes de ces questions.
Vous les trouverez en suivant ce lien :
https://www.irsn.fr/FR/professionnels_sante/contacts/Pages/default.aspx#.W9lZOeKNzIU

J'espère avoir pu vous donnez une réponse.
Quant aux effets des rayons X vous pouvez parcourir notre site (cliquez en haut complètement à gauche de la page du forum). Vous trouverez des informations sur les effets biologiques des rayonnements.

Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mer 31 Oct 2018 - 10:31

merci bcp du temps que vous prenez Smile 

j'ai appelé le centre de radiologie. Ils ont fait une scopie, via examen numérisé. 
cela veut dire que la dose de rayon x est moindre ?
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mer 31 Oct 2018 - 10:53

Boy
N’étant pas spécialiste je dirais peut-être une bêtise.
Reste que la dose reçue est extrêmement minime.
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mer 31 Oct 2018 - 11:44

ok 
du coup pas de risque de sequelles avec cette dose ?

il a toujours 39.5 meme sous amoxicilline et le CHU ne sait pas ce qu'il a ils nous disent surement viral. Mais ça fait 10 jours que ça dure ça nous inquiète énormément. Espérons qu'il guérisse vite
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Radio pulmonaire bébé 5 mois   Mer 31 Oct 2018 - 12:23

Non pas de soucis concernant la dose de rayonnements.
J'espère que les médecins vont pouvoir établir un diagnostic et qu'il va se remettre rapidement.
iron Kloug

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