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 Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN

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perkins80
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MessageSujet: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Mar 7 Nov 2017 - 10:14

Bonjour à toutes et tous,

Le Décision n° 2017-DC-0585 de l’Autorité de sûreté nucléaire du 14 mars 2017 relative à la formation continue des professionnels à la radioprotection des personnes exposées aux rayonnements ionisants à des fins médicales est donc réputée comme acquise.

Je m'aperçois dans l'article 4, l'apparition d'une nouvelle catégorie de travailleurs qui doit bénéficier de cette formation, que sont les infirmiers de bloc opératoire et infirmiers interventionnels!

En tant que PCR mais avant tout MEM, déontologiquement, cela m'interpelle... Bien que je n'ai rien contre les infirmiers de bloc, bien au contraire...

Déjà que la fonction du MEM au bloc opératoire est sous représentée, j'ai un peu peur des dérives que cela peut engendrer... (même si c'est déjà le cas...)
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Mar 7 Nov 2017 - 10:51

Bonjour
Si je lis correctement le début de texte :
Le mot « formation » désigne « la formation continue des professionnels à la radioprotection des personnes exposées aux rayonnements ionisants à des fins médicales ».
Il s'agit donc de la formation à la radioprotection des patients (dans son ancienne formulation).
Puis le début de l'article 4
La formation s’applique aux professionnels pratiquant des actes définis à l’article L. 1333-11 du code de la santé publique ainsi qu’à ceux qui participent à la réalisation de ces actes, en particulier :
Pratiquant OU participant à la réalisation..
Une question stupide de ma part, sans doute : Est-ce gênant que les infirmiers de bloc aient une formation à la radioprotection des patients ?

Les programmes de formation sont élaborés à partir des guides de formation approuvés par l’ASN.
Sont-ils sortis ?
Car :
Article 15
Pour chaque profession ou domaine concerné, la présente décision est applicable dans un délai de 2 ans après l’approbation par l’Autorité de sûreté nucléaire du guide correspondant.


Iron Kloug

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perkins80
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Mar 7 Nov 2017 - 11:52

Dans cette formation à la radioprotection patients dispensées aux infirmiers, je vois juste la mort du manipulateur au bloc opératoire...
Si l'on applique les objectifs de la formation : l'infirmier applique "les protocoles locaux", optimise l'exposition, l'opérateur identifie les protocoles locaux, optimise à son tour l'exposition et déclenche les X.
Plus de besoin de manipulateur au bloc (c'est autre chose au bloc de radiologie interventionnelle... bien que je connaisse des opérateurs qui ne travaillent qu'avec des infirmier(e)s et qui ne veulent pas voir de manipulateurs en salle!).
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perkins80
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Ven 24 Nov 2017 - 8:41

Bonjour,

Comme quoi, je ne suis pas le seul à m'inquiéter:

Réunion à la DGOS du 22 novembre 2017 à l'initiative des IBODE qui ne comprenaient pas pourquoi elles apparaissaient dans cette décision sans avoir été concertées.


Conclusion : formation d’un GT ASN-UNAIBODE-AFPPE pour définir ces deux programmes (initial et continu) pour janvier.



La question de l’évolution des actes réalisés par les IBODE n’est pas à l’ordre du jour (on maintient l’exercice illégal actuel….).


D’autres professionnels peuvent réaliser des actes, ou plutôt PARTICIPER A DES ACTES (principe de réalité), mais à deux conditions : que ce soit spécifiquement des IBODE et non des IDE, et que ce soit dans des indications à faibles enjeux de dose (donc hors procédures complexes, pédiatrie, scanner, OARM….)


(source AFPPE)
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Scully
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Ven 24 Nov 2017 - 9:41

Iron Kloug a écrit:


Les programmes de formation sont élaborés à partir des guides de formation approuvés par l’ASN.
Sont-ils sortis ?
Car :
Article 15
Pour chaque profession ou domaine concerné, la présente décision est applicable dans un délai de 2 ans après l’approbation par l’Autorité de sûreté nucléaire du guide correspondant.


Iron Kloug

Me suis posée le même question Kloug et je n'ai pas vu les programmes.

En même temps, ça fait un moment que l'on sait que ça fait évoluer et l'ASN avait édité une lettre d'orientation incitant à l'application de la formation nouvelle formule. Du coup, la formation que je dispense, tout en répondant à l'arrêté de 2004 répond aussi aux objectifs 2017...

Mais en attendant, même lecture que toi : c'est toujours l'arrêté de 2004 qui s'applique.
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Tecomate
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Jeu 11 Jan 2018 - 3:31

Bonjour,
Tout d'abord, je voudrais vous souhaiter une bonne année 2018.
Je voudrais revenir sur la question d'entrée en vigueur de la décision qui est conditionnée par l'approbation des guides par l'ASN. Est-ce qu'il y a des guides qui ont déjà été approuvés par l'ASN et publiés? Je suis allée voir sur le site ASN mais je n'ai rien trouvé , à priori ils seront disponibles sur leur site.
Une dernièer question, la décision en question date de mars 2017 mais quand est-ce qu'elle a été publiée?
Merci de votre aide.
Tecomate
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PCR02
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Ven 2 Fév 2018 - 11:33

Il est déjà difficile de sensibilisé les IDE bloc à la radioprotection travailleur ...

comment une IDE pourrai optimiser des doses patients ? sinon en faisant des études de manips...

------------------
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SJB
Spectateur
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Lun 26 Fév 2018 - 16:51

Bonjour à tous

Et que dire des laborantines qui font notre métier....Je viens d'intégrer un nouveau boulot et
Je partage mon poste avec 2 laborantines, et bien tenez vous bien, je viens d'apprendre que pour coller aux NRD l'une d'entre elles augmente les doses ! le principe ALARA lui est bien sûr inconnu.

Evil or Very Mad
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Lun 26 Fév 2018 - 18:54

Bonsoir
Effectivement gros souci là  No
Iron kloug

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SheepeR
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Mar 27 Fév 2018 - 15:51

Bonjour à tous,

Dans le cadre de la remise à niveau de nos supports de formation RP, je me penche sur ce texte depuis quelques semaines et j'ai de nombreuses questions, peut-être pourra-t-on me répondre Smile

A l'heure actuelle, la DC 2017-DC-0585 est réputée comme applicable, mais dans les faits nous sommes toujours dans l'attente des guides des différents corps de métiers... Avez-vous un écho de la SFPM? Sur le terrain et dans une entreprise de formation, devons nous essayer d'appliquer ce texte et donc d'atteindre les différents objectifs, ou pouvons rester simplement sur le texte de 2004? (en attendant les guides et plus de précisions...), jusqu'à quand?

Aussi, quand on regarde dans le détail, je reste perplexe sur les objectifs à atteindre... notamment pour les objectifs manips...(hormis le classico bases théoriques/justification/optimisation) On a l'impression que c'est une grande boite fourre tout ou les items de différents objectifs se chevauchent, sans compter l'aspect gestion de risques/qualité/outils d'évaluation et auto-évaluation qui me semble très théorique et peux applicable pour un manip. Quel est votre ressenti? Ces objectifs vont-ils évoluer?

D'ailleurs faut-il proposer une formation qui répond directement à ces objectifs (formation en 5-6 parties), ou cela correspond-il à une check-list de fiche d'évaluation?

Enfin j'avais cru comprendre que ces nouvelles formations RP patients devaient être axées sur l'aspect pratique, la aussi je trouve ça léger de botter en touche sur des guides pratiques...

J'attends votre retour!
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PCR02
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MessageSujet: Re: Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN   Ven 27 Avr 2018 - 12:58

Bonjour,

je suis PCR et je viens de terminer la lecture de la  DC 2017-DC-0585 ...

quelqu'un a t'il des nouvelles des guides ?

nous avons une visite de l'ASN Lille en juillet pour nos blocs... affraid  ... ca risque déjà d'être compliqué vu le fort intérêt de nos chirurgiens pour le sujet lol!   ... si en plus il y a d'éventuelles contrôles des connaissances, on est bon pour remplacer les 10 amplis par des échographes...

merci
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Homologation de la Décision n° 2017-DC-n°0585 de l'ASN
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