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 poignée de porte radioactive

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superniova
Phénomène de foire
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MessageSujet: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 9:23

Bonjour à toutes et tous,

Suite à une mesure effectuée au contaminamètre, il se trouver que des vieilles poignées de portes dans un bâtiment émettent du rayonnement de l'ordre de 4 à 7µSv/h au contact. Il n'y a pas de contamination labile (rien au frottis)

Ma question est la suivante : avez-vous déjà rencontré ce type d'objet ? Peut-on penser raisonnablement à ces poignées comme aux aiguilles peintes au radium pour être phosphorescent ?

J'ai trouvé bien des choses dans mes différents établissements au cours des années, mais là...

Merci pour vos avis et bonne journée (et bonne année)

SN
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PaulF
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 10:00

Bonjour,
Il y a eu il y a quelques temps des boutons d’ascenseur radioactifs...Il semblerait que le fournisseur de ces boutons s'approvisionnait en Inde et que le métal provenait du recyclage de matériaux irradiés (sous marin nucléaire...). Mais ce fonctionnement semble assez récent. Si ces poignées de portes ont plus de 30ans, je ne pense pas qu'à l'époque la déréglementation permettait ce genre de choses...
Sinon, personnellement, je n'ai jamais entendu parler de poignées de portes au radium...
Mais il serait intéressant d'investiguer...Vous pouvez faire une spectro?
Cordialement.
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superniova
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 10:33

C'est bien plus de 30 ans, plutôt une centaine d'années...sans date certaine, entre avant al découverte du radium, et un peu après...Une autre piste est de l'émail sur la poignée fait à partir d'une roche (malheureusement) radioactive.

Je vais essayer d'emprunter un appareil (type identifider specfield) en premier regard...La spectro sera faite au besoin, mais par un organisme extérieur, donc il faut trouver l'argent.

Merci pour cette réponse
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 13:19

Bonjour
Est-ce que ce sont des poignées de porte en céramique ?
Iron kloug

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superniova
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 13:27

oui, céramique noire...
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 13:33

Ah !
Alors certaines céramiques notamment réfractaires (mais pas que) sont naturellement radioactives.
Pour ne pas citer des grands fabricants de lavabos et cuvettes de toilettes, certains compteurs (SPP2, DG 5) peuvent être sensibles aux rayonnements gamma issus des chaînes de désintégrations de l'uranium et du thorium.
Oui certaines céramiques en contiennent.
L'idéal serait de faire une spectrométrie pour voir si cela vient des chaines naturelles.
Iron Kloug

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superniova
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 13:48

Je n'ai pas effectué les mesures moi-même (pour l'instant) mais en local ils ont utilisé un radiamètre SE monitor 4 je crois.
Là où la céramique prend son sens, c'est les frottis négatifs. Pas de conta labile.

Un grand merci en tout cas (sous réserve de spectro...)

SN
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Seba
Ventriloque
Ventriloque
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 13:57

Bonjour,

Si vous voulez réaliser une spectro et que vous n'êtes pas loin d'Orléans, on devrait pouvoir s'arranger (la monnaie locale solognote est la pinte de bière ...)

_________________
Sébastien
Il vaut mieux un qui sait que cent qui cherchent.
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Nico
Trapéziste
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 14:00

La céramique pourrait être une piste, mais les valeurs de débit d'équivalent de dose mentionnées dans le post initial me paraissent tout de même élevées pour de la céramique.
Sauf si les mesures ont été réalisées en mode alpha/beta/gamma comme le permet le MONITOR4. Dans ce cas là ces valeurs peuvent s'expliquer, même si elles ne veulent pas dire grand chose en terme de débit de dose à cause du rayonnement alpha mesuré.
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superniova
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 14:09

Est-ce que Paris n'est pas loin d'Orléans ?...On a la même monnaie locale...

Et c'est fort possible pour la mesure en alpha/beta/gamma. Je dois aller faire des mesures bientôt, je regarderai cela attentivement. Et je vous tiendrai au courant.

Merci pour vos retours.
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 9 Jan 2018 - 15:26

Attention les mesuress sont faites au contact avec un radiamètre amateur / semi pro (SE monitor 4), non compensé en énergie, sensible aux alpha, beta et gamma. Le débit de dose réel est donc probablement bien inférieur, même si la radioactivité est évidente.

Si une spectro pro est trop chère, et que le cadre légal s'y prête, je veux bien tenter une spectro amateur.
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Invité
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mer 10 Jan 2018 - 12:41

Bonjour

j'ai pu "mesurer"  (par curiosité ) les poignées en question avec un petit geiger quartex (sensible aux bêta et gamma et compteur amateur) et je trouvais environ 8 uSv/h

j'ai ensuite mesuré avec un micro geiger doté d'une photodiode dédié aux Gamma : et je trouvais 2.5uSvh cette fois ;

aucun de mes 2 compteurs n'enregistrent les alphas

j'ai ensuite retiré le blindage "anti-bêta" de mon compteur à photodiode et là je voit le compteur grimper!!

J'en déduit que le composant radioactif de la céramique serait principalement un émetteur en alpha et bêta; je pensais que peut être dans le sable utilisé pour cette céramique il y aurait du Thorium ou autre chose qui émette pas beaucoup de gamma ;

Sur certaines poignées il y a des éclats manquants : la couche de porcelaine est à peine épaisse de 1mm ; le reste est de la céramique brute...

Une hypothèse serait aussi que selon les travaux en 1920 de Camille THAREAUD qui avait trouvé qu'en incorporant des sels "d'uranyle" il pouvait obtenir des glaçures de porcelaine noire ;  peut être la teinte noire de ces poignées serait non pas un accident de fabrication mais un effet voulu via des sels radioactif"...qui sait
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mer 10 Jan 2018 - 12:48

Bonjour
Tout à fait possible.
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mer 10 Jan 2018 - 19:48

bonsoir,

comme ces poignées m'intriguent j'ai regardé sur ebay et le bon coin et on peut trouver des poignées assez similaires et qui pour certaines sont dites dater du début XIXe....

donc j'en ai acheté 1 pour voir...des fois que cela serait une espèce de mode de l'époque .

J'en ai également vu sur leboncoin et la personne qui m'a recontacté travaillant en centrale nucléaire a pu tester sa poignée....qui hélas n'est pas active....et peut être trop récente...( je ne sais Sad  )

bref, j'attends mon colis et je croise les doigts...

à suivre

Sievertement....
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 9:18

bonjour....Jai du nouveau...
Je viens ENFIN de recevoir ma poignee qui est elle aussi en ceramique et porcelaire noire...
et elle EST egalement RADIOACTIVE !!
Il sagirait donc bien d'un procédé de fabrication et non d'un accident ...pour obtenir ce fameux glacis noir brillant profond.
Je vais faire faire une spectro gamma. Jai un ami en angleterre qui peut faire ça...
aoins que lun dentre vous en France puisse le faire si jenvoi un morceau?

Chris
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 9:21

Bonjour
Ne travaillant plus, je n'ai plus de matériel à ma disposition mais il y a encore quelques klowns qui doivent pouvoir faire ça.
Iron Kloug

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honnetehomme
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 9:22

Pourriez-vous poster une photo de la poignée et donner leur dénomination ? Les objets patrimoniaux (faiblement) radioactifs m'intéressent.
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honnetehomme
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 9:25

J'ai du matériel de spectrométrie amateur au besoin, suffisant pour caractériser des échantillons avec une activité parfois modeste :

http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2016/05/06/Radioactivite-naturelle-renforcee-phosphogypse
http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2016/03/13/Lutetium
http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2016/02/28/Electrodes-radioactives
http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2016/02/07/Assiette-radioactive
http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2016/01/30/Trinitite-un-morceau-d-histoire
http://www.sebastien-billard.fr/tacticool/index.php?post/2014/10/19/Radioactivit%C3%A9-introduction-%C3%A0-la-spectroscopie-gamma-amateur

S'agissant de matériel amateur par contre hors de question de faire des analyses quantitatives, juste de la détermination des radioélements en présence.
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 9:42

Bonjour
Très intéressantes ces spectrométries !
Cela donne une très bonne idée au moins de manière qualitative.
Merci Sébastien.
Iron kloug

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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 9:48

il ny a pas de denomination particuliere...c une forme extremement classique de poignee de porte en porcelaine noire...meme forme que les blanches plus usuelles...
je mettrai une photo des que possible.

Si seb est en region parisienne c plus facile..contacte moi en mp stp.

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Gnaf
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 15:13

En cherchant sur le terme de "glaçure", il y a plein de choses, surtout sur les sites en allemand.
D'après les infos disponibles, il semble que le noir était fait avec de l'UO2.
Et que le procédé ait été beaucoup utilisé, apparemment aussi pour les pièces de circuits électriques, les porcelaines noires isolantes du début du siècle
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 17:41

en fait javais trouvé que Camille THARAUD avait trouvé effectivement en 1925 un moyen de faire des glaçures noires a luranium mais au debut rien netait sur pour les poignees. Maintenant le plus interessant sera les resultats de la spectro...
a suivre donc
et du coup je vais aussi regarder du coté des porcelaines isolantes electriques noires ou foncées
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Gnaf
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 20:28

C'est même plus ancien. L'uranium a été largement utilisé pour toutes sortes de couleurs, avant même d'être identifié en tant qu'élément chimique en 1789 : on en trouverait parfois dans des décors romains. Il est mentionné dans des livres techniques du XIXème, compris pour le Noir.
Mais il y a probablement eu un engouement au début XXème, dans la foulée des découvertes sur la radioactivité.
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 20:42

c dingue!!! la je viens de recevoir cet apres midi une autre poignee de porte radioactive mais en verre dit "ouraline"...
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: poignée de porte radioactive   Mar 30 Jan 2018 - 20:54

Ah celle-là elle est même fluorescente dans le noir (normalement)
Iron black Kloug

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