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 Jeu Dosimex

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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 11 Avr 2018 - 18:14

Bonsoir,

C'est parti pour la réponse au 2eme problème
Vous allez voir, c'est bête comme chou.
D'expérience c'est là où beaucoup de gens calent
Pourquoi?
Et bien je vais vous le dire  (souvenirs...2007-2012 RIP)

Vous n'y avez pas pensé parce que  c'est juste un effet purement géométrique comme le montre le schéma ci-dessous. Point de diffusion, d'X, électrons ou tout ce que vous voudrez. 

L'effet est le même  avec les blindage : un blindage incliné présente une épaisseur effective plus élevée.
That's all!!



Il y a de quoi se frapper le front, non?

Ensuite, effectivement, pour une même géométrie, l'écart d'atténuation sera d'autant plus élevé que l'énergie des photons est faible, car on joue avec des exponentielles.

A demain pour la fin finale

Gluonmou

PS : pour une source ponctuelle, ce qui correspondrai à une source sur l'axe central, il n'y aura aucune différence, of course
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mar 17 Avr 2018 - 18:31

Bonsoir,

La solution pour le 3ème problème, là encore très simple, surtout lorsqu'on la connait, comme souvent :

Le truc " pour un écran moitié la dose est divisée par 2 et pour n demi-écran la dose est divisée par 2^n ", c'est vrai..
Mais pour une énergie donnée de photon, soit pour un émetteur monoénergétique, genre le Cs 137 si on chipote pas trop voire le Co 60 qui a 2 énergies très proches.

Et donc ça ne marche pas du tout avec un émetteur multiénergétique comme le Se 75.

En fait lorsque l'on met un écran de plomb on tend à favoriser derrière l'écran les énergies les plus élevées, qui passent mieux, et ce d'autant plus que l'écran est épais

C'est ce que l'on appelle un "durcissement de spectre", effet bien connu notamment avec les générateurs X

Ci-dessous l'effet de durcissement de spectre en dose X derrière 2 cm de Plomb pour le Se 75 :
 
Avant (sans écran)





Après 2 cm de Pb




En conclusion vous aurez noté que le point commun entre ces 3 problèmes est lié à des effets d'atténuation dans les écrans, où l'on peut commettre rapidement des erreurs d'estimations élevées parce que l'on joue avec des exponentielles.

Au final simple, pas simple? je vous laisse juge (on avait déjà un premier vote pour "archi-trivial")

j'espère que vous y aurez appris 2 ou 3 trucs, que l'on a découvert  nous même en jouant avec les codes.

la morale de tout cela, au delà des erreurs que l'on peut toujours commettre même avec le meilleur code du monde (MCNP, Fluka...?) c'est que contrairement à ce qui peut parfois s'entendre de ci de là c'est qu'avec les codes on apprend beaucoup, tout simplement parce que l'on peut faire des "expériences"  gratos, même avec des Péta becquerel si l'on veut et des tonnes de Plomb, le soir, tout seul dans sa chambre, avec juste une petite chandelle...
Gluonmou
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SW
Funambule
Funambule
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mar 17 Avr 2018 - 22:29

Bonsoir,
Eh bien moi, j'ai lu tout cela avec grande attention et ai beaucoup appris.

Merci pour cette "pédagogie par l'erreur", très formateur.

Je confirme qu'avec le code on peut se permettre des tas de tests et il ne faut pas se priver, y compris pour tester des scénarios improbables... à compléter avec une solide expérience de terrain (si on peut), sans toutefois se confronter aux térabecquerels sans protection (j'ose pas aller jusqu'au pétabecquerel, comme au-delà du GeV en énergie, c'est territoire inconnu pour moi... Smile )

@+
SW

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 18 Avr 2018 - 11:08

Merci pour tes appréciations

Si si,i faut oser le PBq :
Expérience Cesox :

http://irfu.cea.fr/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_technique.php?id_ast=3554
5 PBq de Ce 144!!
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Gnaf
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 18 Avr 2018 - 12:01

Sauf que... raté de fabrication !
Les amateurs de (demi) PBq auront plus de chances de trouver leur bonheur avec le Cobalt.
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Seba
Ventriloque
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 18 Avr 2018 - 17:27

"In 2018 the CeSOX collaboration will deploy a 3.7-5.5 PBq 144Ce"
Rapide modélisation Dosimex à 1 m d'une source scellée ponctuelle de 4 PBq de 144Ce : 29 Sv/h
Fait pas bon de bronzer trop longtemps à coté

_________________
Sébastien
Il vaut mieux un qui sait que cent qui cherchent.
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 18 Avr 2018 - 17:53

Merci Gnaf  pour l'info
l'info est accessible ou c'est un raté de fabrication accompagné d'un secret de fabrication?
C'est pas une manip courante ce truc

En regardant laraweb et la table que l'on a dans Dosimex 2 remarques : le Ce 144 que nous donnons est bien à l'équilibre
Le 90 keV à 21 % est une valeur regroupée des faibles énergies (de 30 à 133 keV en gros)
Et de mémoire la protection prévue est 16 cm de tungstène!!
Si ma mémoire est bonne mais la valeur m'avait frappée
Paf

Gluonmou
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Gally
Funambule
Funambule
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 18 Avr 2018 - 19:16

Hello,
C'est public et c'est ici : CeSOX

_________________
Croit fermement en l'aristocratie d'EM Forster.
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Gluonmou
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Mer 18 Avr 2018 - 19:39

Oui, mais le raté de fabrication, le doc il en parle pas!!
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Gnaf
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Jeu 19 Avr 2018 - 13:13

Il faut chercher avec cérium et ruthénium en mots clés.
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Jeu Dosimex   Jeu 19 Avr 2018 - 18:31

Effectivement on trouve des trucs intéressants, d'actualité
mais entre autre je suis tombé là dessus :
https://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_beta_decay
 merci
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Jeu Dosimex
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