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 Compétences / connaissances

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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 19:28

Mais là où Ayorosgirl a raison, c'est qu'il n'y a pas de débat

Plus précisément il n'y pas moyen d'en débattre, on ne nous demande pas notre avis

C'est un truc qui vient d'en Haut, comme un Texte Révélé.

Je n'ai hélas pas assister à la conférence de la Dame de Bologne, mais il parait qu'elle ponctuait toutes ses phrases par des "OK", "C'est clair?" péromptoires
Genre on discute pas

D'ailleurs les collègues m'on dissuadé d'écrire à la Dame, en me disant que ça ne changerai rien.

A mon avis j'ai bien fait

En même temps c'est comme ça qu'ils arrivent à faire passer leur couillonades.

A l'usure, par autoritarisme

P..., je vais finir à la ZAD, moi
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 19:38

Au moins on peut échanger entre nous sur une position.
Et à la limite, n'étant pas plus bête que la Dame de Bologne, nous pouvons aussi écrire un article à plusieurs pour donner quelques éléments de réflexion. Le manifeste pour une école qui instruise a été écrit essentiellement pour le domaine de l'enseignement des enfants mais pas des adultes.
Mais il y a probablement des choses qui peuvent être transposées.
Iron Kloug

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ayorosgirl
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 20:12

Bonjour Gluonmou,

Si je vous comprend bien, il y a 2 grandes explications à la baisse du niveau des élèves :
1) Une évolution de la société, Tout connaitre mais rien en détail avec le minimum d'effort
2) Les choix pédagogiques initialement pour permettre la mobilité entre les pays (ECTS) mais dont les conséquences induisent une standardisation et baisse du niveau à l'image des traités TUE et TFUE qui oblige la France à démantelé ses services publiques et actuellement la SNCF. Une discution d'actualité ou le libre échange et la mondialisation n'est pas forcement le meilleur modèle car si il pratique bien une baisse des prix, les salaires et qualité chute également.
On tente alors que redressé cette qualité par un cumul documentaire ou seul certains expert savent ou retrouver l'information.
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 20:24

Hello,

Eh oui, Ayorosgirl certains ont 3 casquettes.


J'en connais un qui a une casquette d'ingénieur radiopro, d'ingénieur sécurité, de tqrp....  bravo
Mais il est l'execption qui confirme la règle! Et encore, je ne dis pas tout. 
En attendant on perd des compétences, de jeunes trou du.. euh blancs-becs viennent donner des leçons dans les installations. Mais le jour où ça va merder (je ne fais que rappeler la loi de Murphy...), on aura personne de compétent. 
Pour paraphraser quelqu'un : il serait temps que les responsables descendent dans leurs installation voir ce qui s'y passe !


PPJ
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 20:53

Chère Ayorosgirl,

Vous me faites dire quelque chose que je n'ai jamais dit, à propos de la baisse du niveau des étudiants, élèves ou tout ce que vous voudrez.
Je n'ai strictement rien dit là dessus

D'autant plus qu'étant plus particulièrement impliqué dans la formation continue avec des adultes professionnels je n'ai pas d'expérience sur le sujet.
Et même si je donne des cours dans divers master je n'ai pas fait de statistiques là dessus

Si, éventuellement je fais 3 jours dans un Master que je ne nommerai pas, où les étudiants sont très gentils, pas idiots et tout et tout
mais non de Dieu kes qu'ils sont bavards, les bougres. Faut que je les pogne toutes les 20 mn.

Et pourtant ils ne sont pas nombreux. 

Mais j'insiste, ce n'est pas ce qui me préoccupe ici

Mon problème est plutôt de l'incurie de nos managers et de ceux qui sont censé nous donnerl a direction.

C'est souvent chez eux que les vrais compétences se perdent.
ou  l'intelligence
Ou le respect des autres


La seule chose que l'on ne peut pas leur reprocher est la qualité du management de leur propres carrière.

En l’occurrence ici lorsque l'on est haut fonctionnaire à l'Education nationale le souci n'est pas la qualité de l'enseignement, mais , pour rester dans le courant dominant, le souci d'imposer "la" Qualité  genre ISO 9001) en supprimant le concept d'enseignement même.

Pour les penseurs pédagogistes qui vouent la "théorie" en général au gémonies, le souci principal c'est de faire passer et appliquer leur propres théories, aussi fumeuses soient-elles, pour que leur noms soient inscrits dans le marbre
Juste un problème d'ego en général très développé chez les gourous et autres dogmatiques 
Gluonmou
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 21:12

Tiens ça rappelle quelqu'un qui a eu des ennuis à l'issue de cette déclaration en grand comité de direction, mon cher PPJ.
Je vais quand même dans le sens d'Ayorosgirl en prenant position sur la baisse de niveau des élèves. Mais ce n'est pas totalement de leur faute compte tenu des programmes proposés et modifiés par les grands penseurs pédagogiques.
Et chez nos managers, rien que le côté humain, n'est pas abordés dans leurs études ! et là on assiste à des positions à 180°. En plus et avec Gluon nous en avons l'exemple, on désigne à la tête d'organismes de formation des personnes qui n'ont jamais donné une heure de cours ni conçu un seul programme.
Et je partage totalement son avis :
l'incurie de nos managers et de ceux qui sont censé nous donner la direction.
Comment en ont-ils la capacité ?

Iron Kloug

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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 22:50

Le plus marrants ou presque est qu'ils voulaient nous "professionnaliser"  avec une démarche identiques aux trucs de la Dame de Bologne à bases de tableaux 3 colonnes "Activités/compétences/évaluation" appliqués à une pseudo-ingéniérie de formation;

Pour ça, c'est pas les ingénieurs en ingéniérie de formation qui nous manquent.
Le seul problème étant qu'ils n'ont eux mêmes jamais enseigné, qu'ils n'ont aucune base scientifiques (même pas un peu, on a des littéraires purs et des financiers).

Ils tournent en rond, cherchent à s'occuper (en nous faisant perdre notre temps), et sont donc au final d'une rare mais totale inutilité
la seule chose qui ne leur manque pas est la haute opinion qu'ils ont d'eux -mêmes.

Et le problème est que ces derniers temps ils se sont sacrément multiplié.

On en avait un seul pendant des années confiné dans son burlingue, mais là ils sont plus de 5.
Comme dans les vieux films de SF genre "invasion extra-terrestre"
Nous on les reconnait non pas au petit doigts raide mais au costard-cravate.

Comme ils passent leur temps à violer les lois élémentaires de la physique, le système devrait se bloquer violemment un de ces 4.
Dans un grand bruit.

Un peu comme l'onde de choc qui fait vibrer la tasse de café dans le "syndrome chinois" (un film américain inspiré de l'accident de TMI, je dit ça pour les jeunes).

Moi j'attend ça, on devrait bien se marrer

David Gluonvincent

PS : Pour la professionnalisation, après avoir beaucoup "bossé" dessus, avec consultant à la clé et tout le tremblement (ça a encore du nous coûter une blinde, car ils sont incapables de pondre le moindre petit caca sans consultant, sous-traitant etc...) ils ont laissé tomber car ils ont réussi à comprendre que leur usine à gaz était couplé sur le vide, comme tout ce qu'ils essayent pitoyablement de concevoir.

Le plus amusant étant le développement à l'international (tu parles comme ils nous attendent à l'International, on est ridicule) et la numérisation du gourbi qui est devenu le joujou préféré du Boss (pour la com, la numérisation et l'international ça passe bien)

Si, finalement, en com ils sont pas trop mauvais
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ayorosgirl
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Dim 8 Avr 2018 - 23:12

Au niveau de la formation,  je trouve dommage de demander aux gents d'apprendre par cœur au lieu de leur faire comprendre la logique.

Les exigences sur le PR1-CR ont baissé avant on nous demandaient 30/40 avec 5 questions éliminatoires maintenant c'est 15/20 sans questions éliminatoires.

On passe du temps à cré un protocole d'intervention au lieu d'utiliser les appareils et de s'entrainer encore et encore jusqu’à la perfection à l'habillage/ déshabillage.
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 18:23

Bonsoir,

ben tiens, je profite que vous soyez là pour vous montrer un truc
Un bon échantillon de la couillonnade cosmique qui nous menace

Ce sont les spécialistes de la pédagogie de haut niveau qui nous l'on pondu. Ils ont même fait une conférence dans une Société Savante branchée RP sur leur méthode censée déboucher sur des formations RP first class, où le gars quand il sort d'école il rentre de suite dans son entreprise, dis vaguement bonjour au chef et va directement à son poste de travail

Opérationnel directos, le gars. Le rêve des employeurs...

Donc vous allez voir la recette magique du truc

l'exemple utilisé est une tâche dûment identifiée qui consiste à ne pas oublier de "mettre son dosimètre au tableau des dosimètres"

Si si, c'est pas des conneries, ils ont osé  (le titre de la tâche a un peu changé dans la présentation, mais au début c'était l'intitulé exact, les bras m'en étaient tombés, si quelqu'une me les retrouve...)

Vous me direz, rhôôô, c'est qu'un exemple, y'a des trucs moins creux sans doute

Que nenni, tout est comme ça!!
Un dossier (référentiel) de 3 kg, qu'ils nous ont pondus. Et tout de la même eau.
Imbitable, inexploitable, des tableaux partout qui se renvoie à d'autres tableaux.
Les enseignants n'ont d'autre choix que de démissionner, se suicider ou devenir fous
Ou mourir de rire (nous on a failli...)
Ou partir en Patagonie

Allez, je vous laisse juge. Et prenez le temps de lire, sinon c'est pas du jeu
http://www.sfrp.asso.fr/medias/sfrp/documents/manifestations/Journees_techniques_/2016_06_14_15/2016%2006%2014%20VILLARD%20PERRIN.pdf


mais si vous ressentez des effets bizarres (malaise, migraine, palpitation, hallucinations...)  arrétez tout

Gluonmou
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 19:16

Hello le Gluon,

Je suppose qu'il y a des gens ont payer très cher pour pondre des trucs pareils.
Je pense comprendre de quoi il s'agit, on forme les future techniciens radioprotection du CEA, qui seront des RP de bureau ( distribuer les dosi !!! ) avec une connaissance du terrain = 0. Je vous dis pas le jour où il y a un incident de conta les compétences des gus. D'ailleurs je connais des agents SPRE qui refusent d'entrer en Zone Contrôlée. ça ne les empêche pas de prendre les permanences et les sous qui vont avec!!
Je rappellerai que la radioprotection opérationnel doit se faire avec une subtile répartition entre la partie théorique et une partie compagnonnage.

En conclusion, le CEA est en train de perdre joyeusement ses compétences, fait pondre par des gugusses des référentiels de formation de techniciens RP sans queue ni tête! Technicien qui n'auront aucune compétences du terrain, donneront des consignes inapplicables ou/et inadaptées. Résultats les entreprises ne seront plus ni suivies ni cadrées, elles feront à leurs sauces, il y aura une connerie, les agents SPRE incompétents feront n'importe quoi et les salariés se retrouveront avec une belle conta interne... Et les grands chefs agiteront les bras en l'air (tiens on a retrouvé les bras du Gluon) en criant "Que va dire l'ASN ! Que va dire l'ASN!".

Je pousse un peu, mais je ne suis pas sur d'être dans la fiction!

PPJ
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Domino
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 21:34

Bonsoir,
le seule réalité de la présentation sur" l'acquisition des compétences", c'est la dernière slide où il y a un minot qui regarde l'horloge en attendant la fin du cours...sur l'acquisition des dites compétences.

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l' ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 21:42

Effectivement, la photo passe bien
Je rejoins ton analyse

Ouf la fin!!

Moi je me suis tapé 10 réunions d'une journée complète avec plateau repas dans ce délire cosmoglobalisé (ça , ça veut rien dire, c'st pour être ton sur ton)

Une grande expérience
Le sentiment d'une catastrophe annoncée

J'y ai vue avec une certaine consternation comment les cadres sup de certaines Institutions passaient leur journées en pédalant dans le vide sans ressentir le moindre malaise

A la limite ils en redemandaient

Faut bien qu'ils s'occupent

"Mettre les dosimètres au tableau des dosimètres"

PXXX, j'y crois encore  pas (j'autorise les modérateurs à modérer ce dernier mot, mais là fallait que ça sorte)

Gally: A ton service, et à celui de l'élégance quoi qu'il arrive Cool
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 21:56

Bonsoir
Je suis consterné. J'ai décroché dès la diapo 3 ! Si,si...
Je reprends totalement ce qui dit mon PPJ.
Il y a de la cata annoncée. Le pire c'est les mecs qui ne veulent même plus entrer en zone contrôlée et qui ose monter des permanences !!! (Je ne parle même pas du côté financier).
Vous remarquerez que l'on ne parle de connaissances qu'à la diapo 13 et encore.
Ce ne sont que "des savoirs associés".
Et puis à la 19. Ben oui vaut mieux savoir comment fonctionne un dosimètre (allez le bénéfice du doute) opérationnel (parce que l'autre).
Quant au "rendre compte" si le hiérarchique ne connaît rien...
Bref
Je pars en Patagonie.. sic Non allez je rigole Very Happy

Iron Kloug

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PEPEJY
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 22:42

Moi aussi je suis consterné, Mais moi je pars, enfin j'arrête! 
Quand je vois des Radioprotectionniste compétent se faire claquer le beignets et les baltringues me prendre la tête...Et je ne parle pas des bébés ingénieur tout juste sortis d'école qui se retrouve chargés d'affaires sans un poil de c.. d'expérience et qui veulent t'expliquer comment faire une évaluation du risque radio! 
Donc je me casse, ça tombe bien on m'offre un challenge hors nuc !! ( en MP pour ceusses qui veulent + d'infos)
Après je ramènerai toujours ma fraise !
Voilà

PPJ Libéré Délivré

P.S : Dis le Gluon, tu es dans ton trou ( Le gluon du trou pour ceux qui z'ont oublié  !) la semaine prochaine, je suis à Saclay, on mange ensemble?
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ayorosgirl
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Mer 18 Avr 2018 - 23:58

Excellente analyse sureté qui à tempté d'être adapté à la RP mais qui échoue lamentablement et tue définitivement tout besoin de diplôme et de sens critique pour exercer.

Présentation surprenante d'un centre de formation qui vient de me démontrer l'absence du besoin de formation.
scratch
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Gluonmou
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MessageSujet: Re: Compétences / connaissances   Jeu 19 Avr 2018 - 8:36

OK PPJ, tu sais où j'habite
Dans ma petite grotte tranquille
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