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 "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?

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annelise
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MessageSujet: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 12:03

Bonjour,

En lisant les nouveaux décrets (et notamment le 2018-437), on se rend compte que le PCR d'autrefois doit se transformer en ingénieur sécurité pour prendre en compte tous les risques présents dans l'entreprise.
Quand je lis "Article R. 4451-49 - Le résultat des vérifications initiales est consigné sur le ouo les registres de sécurité [...]", en tant que PCR d'une PME, je rigole.
C'est quoi, un registre de Sécurité ? Il n'y a pas d'ingénieur sécurité chez nous, ou un quelconque poste qui s'en rapprocherait... Pas de CSHCT (ou de CSE, maintenant on dit comme ça) non plus, ni même de délégué du personnel.
Alors est-ce que ça signifie que je dois apprendre (en autodidacte ?) ce nouveau métier, sachant que PCR n'est qu'une toute petite partie de mes activités ? Franchement, dans une boite de 15 personnes, vous croyez vraiment qu'on a du temps pour se former ? On galère déjà à effectuer les tâches "opérationnelles" pour la survie de notre boite, alors s'il faut rajouter du boulot en sécurité, je ne suis pas sûre que les PME y gagnent...

J'imagine ne pas être la seule dans ce cas... Chers PCR de PME / TPE (ou toute autre personne de bonne volonté Wink ), pouvez-vous me dire comment vous comptez faire pour vous mettre à jour par rapport à ces décrets ?
Je me sens un peu seule, là tout de suite Sad ...

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 13:20

Coucou Anne-Lise
Effectivement pour les très petites, petites et moyennes entreprises, ça va être un vrai souci.
Pour essayer d'être le plus pratique possible, il faut essayer de regarder quels sont les autres risques conventionnels dans l'entreprise.
Pour le tertiaire il n'y a pas beaucoup de risque supplémentaire.
Pour avoir regarder les articles du code c'est un registre sur lequel on inscrit les aspects sécurité.
Pour les grosses entreprise le CHSCT pouvait d'ailleurs le consulter et mettre des éléments dessus.
J'ai bien quelques éléments en sécurité classique. Je connais aussi quelques spécialistes (dont une en retraite qui peut aider certains demandeurs).
Enfin les documents de l'institut national de recherche en sécurité INRS (www.inrs.fr) sont bien utiles.
Kloug

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ayorosgirl
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 13:28

En théorie chaque entreprise à son document unique qui ressence tous les risques.
De ce document découle les fiches de postes, le plan d'action, la liste des contrôles réglementaires à effectuer et les actions à mené pour l'année en cours.
Le registre sécurité c'est la liste de ces contrôles réglementaires, à l'image de la radioprotection ou tu dois envoyer tes appareil en étalonnage tous les 3 ans, de nombreux autres équipement doivent se faire contrôlé ( appareil de mesure, de levage, électrique, ...). Le nom n'est pas forcement le même en fonction des entreprises.

Ces documents doivent être visé par la direction dont en théorie c'est elle qui l'a dans une PME.

Personnellement travaillant en sous traitance d'un acteur du nucléaire, on est déjà obligé de faire cela depuis bien longtemps. Dans ton entreprise tu as probablement une personne avec une mission en lien avec la qualité.

Mais bon en gros il y a 18 familles de risque voir site INRS, après tu regarde à quel risque toi et tes collègues êtes exposé, si il y a déjà des accidents du travail et tu les hiérarchise.
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patrickX
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 14:10

Pas d'inquiétude , nous sommes une toute petite PME et nous avons un registre sécurité.
ça s'achète dans le commerce , c'est déjà tout prêt à l'emploi et il suffit de faire remplir et signer par tous les organismes qui viennent faire les vérifs ( chauffage , chariot élévateur, électricité , portail électrique ... ) et il y a tout un chapître "Autre" pour les trucs pas prévus comme la radioprotection.

Il existe aussi un Document Unique de Sécurité dans lequel sont consignés tous les risques  potentiels , là aussi il existe des documents prêts à remplir pour les petites boites avec même les trucs idiots ( attention il y a 3 marches d'escalier à tel endroit , attention  l'hiver vous pouvez glisser sur le parking ...  ne pissez pas contre le vent ... )
Par contre , la radioprotection n'est pas prévue , il y a un chapître "Autres risques " à remplir.
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annelise
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 14:38

Bonjour,

et merci pour vos retours Smile

@Iron Kloug : j'ai déjà fait un tour sur le site de l'INRS, mais c'est une bonne idée d'y retourner, merci pour le conseil Smile
@ayorosgirl : non, nous n'avons pas de personne avec une mission en lien avec la qualité... La personne qui se rapproche le plus de ça, c'est moi, et franchement, ça laisse à désirer niveau compétences Sad
@patrickX : peut-être qu'en attendant quelques jours, un chapitre "risques radiologiques" apparaitra dans de nouveaux registres de sécurité Smile . Vais attendre un peu avant d'en faire acheter un à ma boite, dans le doute Wink. Pour moi les risques genre trucs idiots sont notés dans le Document Unique de mon entreprise... mais ce n'est peut-être pas le bon endroit ?

En bref, je sens que je vais devoir sortir les rames pour me mettre à niveau !!

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 14:40

J'aime beaucoup les exemples de PatrickX :
attention il y a 3 marches d'escalier à tel endroit , attention  l'hiver vous pouvez glisser sur le parking ...  ne pissez pas contre le vent ..
Dans les deux premiers cas c'était 75 % des accidents de travail au CEA dont certains avec des taux de gravité élevé ! Le dernier je ne sais pas dehors 
Kloug ziipppppppppp pale

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annelise
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 14:42

Ah ça, Kloug, je ne te ferai pas part de mon expérience concernant le 3e cas Smile

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 14:55

annelise a écrit:
Bonjour,

. Pour moi les risques genre trucs idiots sont notés dans le Document Unique de mon entreprise... mais ce n'est peut-être pas le bon endroit ?

C'est le bon endroit.
Mais il faut les deux documents , D.U.S et Registre de Sécurité

Les documents que l'on produit en tant que PCR ( etude des risques, fiche de poste ... ) sont annexés au D.U.S
Les visites des organismes de type APAVE , Veritas sont consignées dans le registre de sécurité , les rapports de visite sont conservés à part.
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annelise
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Mar 12 Juin 2018 - 14:58

Merci beaucoup pour ces précisions, patrickX Smile
En fait, je pense que pas mal de formalités / documents existent déjà, mais ne sont pas forcément consignés au bon endroit. Finalement, un peu de tri ne fera pas de mal Wink

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:04

Moi je tiens à préciser que NON le conseiller en radioprotection ne DOIT PAS (surtout pas) devenir un "super héros de la sécurité".
C'est impossible. Certains risques sont devenus des spécialités (risques chimiques par exemple).
Que les conseiller en RP aient un bonne culture en sécurité classique est important. Qu'ils soient intégrés à la prévention des risques globales est une évidence, mais attention à ne pas en faire des super héros. Parce que le super héro de la prévention, il va devoir avoir 40 cerveau si on rajoute le droit de l'environnement, le transport de marchandises dangereuses et j'en passe.
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annelise
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:23

Bonjour Marie,

Je pense que ça depend beaucoup de la boite. Chez nous, il n'y a pas vraiment de risques particuliers, et pas vraiment de personne qui s'occupe de la sécurité. Donc finalement, rajouter cette casquette au conseiller en radioprotection, c'est s'occuper un minimum des autres risques, aussi faibles soient-ils, ce qui n'était pas fait jusqu'alors.
Dans des boites avec des risques plus importants (et tu parles des risques chimiques par exemple), il y a probablement déjà une personne qui s'occupe de ces risques, et une personne qui s'occupe de la radioprotection (mais ça peut être la même personne, j'imagine). C'est toujours mieux d'avoir plusieurs personnes pour appréhender tous les risques liés à l'activité de la boite, mais je ne suis pas convaincue qu'un PDG d'une PME voudra embaucher une personne supplémentaire "improductive" pour améliorer la prévention.
M'enfin, ce n'est que mon avis...

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:26

Ah que je déteste ce terme d'improductif. Je le déteste mais à un point !!! geek

Je sais très bien que dans les toutes petites structures, le PDG aura tendance à vouloir ce super héro qui n'existe pas.
De toute façon, s'il y a un grave accident, c'est bien lui qui en portera les conséquences, au risque même de faire fermer sa boutique.

La prévention des risques, ça s'apprend, encore faut il avoir le temps pour apprendre.
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:27

Bonjour
Effectivement difficile de trouver des super héros par les temps qui courent.
Surtout que dans les grandes entreprises les fonctions sont bien spécifiées.
C'est surtout dans les toutes petites sociétés que se poseront les problèmes.
Heureusement qu'elles n'ont pas tous les types de risques à gérer.
"Une bonne culture en sécurité classique" : j'aime bien la phrase.
Iron Kloug

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annelise
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:29

On est tout à fait d'accord là-dessus, Marie...
et pour le terme "improductif", ça me fait bien marrer aussi, surtout quand tu sais que l'assistante de direction (qui fait les payes et fait tourner la boutique) est mise dans cette catégorie !!

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:39

Avis d'un patron de petite boite pris au hasard : moi !!

Je suis effectivement responsable de tout , y compris de la sécurité. Il n'est bien sur pas possible d'embaucher un spécialiste de la sécurité,, donc :

- Je suis aussi le PCR de la boite
- J'ai bossé sur la sécurité avec ma fidèle assistante-comptable-responsable administrative  ( et épouse ) sur le sujet
- Nous avons fait le maximum pour que le niveau de sécurité soit correct sinon maximum.

Et franchement , j'ai plus de craintes au niveau du chariot élévateur qu'au niveau des rayons-X .
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:46

et je n'oserai jamais traiter l'assistante d'improductive ... trop dangereux Very Happy
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 9:49

Tu as bien raison, patrickX Very Happy
Je pense que si mon chef (et mari) me traitait d'improductive quand j'émets les factures... il serait obligé de les faire lui-même Wink

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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 10:02

patrickX a écrit:
Avis d'un patron de petite boite pris au hasard : moi !!

Je suis effectivement responsable de tout , y compris de la sécurité. Il n'est bien sur pas possible d'embaucher un spécialiste de la sécurité,, donc :

- Je suis aussi le PCR de la boite
- J'ai bossé sur la sécurité avec ma fidèle assistante-comptable-responsable administrative  ( et épouse ) sur le sujet
- Nous avons fait le maximum pour que le niveau de sécurité soit correct sinon maximum.

Et franchement , j'ai plus de craintes au niveau du chariot élévateur qu'au niveau des rayons-X .

Bonjour,

votre cas m'intéresse surtout pour savoir combien de salariés travaillent dans votre société ?
Et oui, certains risques "classiques" sont bien plus important, la radioprotection étant souvent un facteur aggravant.
Le hic ? Les exploitants classiques ignorent l'un ou l'autre  Suspect
Oui je fatigue, ça se sent non ? Smile
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patrickX
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 10:19

L'effectif est assez variable , nous avons beaucoup recourt à des intérimaires car notre charge de travail est assez fluctuante.
En ce moment  nous sommes 7, ça peut monter à 12.
Je fais aussi intervenir ponctuellement des gens venant d'Angleterre pour la maintenance des appareils que nous distribuons ( nous sommes associés avec une entreprise anglaise via une holding commune ).

Il m'est arrivé de refuser certains caristes intérimaires que je jugeais trop dangereux dans leur façon de conduire.
Pour la radioprotection , nous utilisons des machines autoprotégées , il est possible d'y mettre les mains mais pour atteindre une dose significative il faudrait vraiment laisser les mains très longtemps dans le tunnel , c'est plus facile à sécuriser qu'un mec qui fait n'importe quoi avec un chariot.
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Marie M.
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 20 Juil 2018 - 10:55

Merci pour la réponse. Vous pourrez donc continuer à exercer en tant que conseiller en radioprotection au vu du nouveau texte !
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anishka
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Lun 13 Aoû 2018 - 17:05

Bonjour à tous

je vais un peu rebondir sur le sujet, car je me pose des questions sur le terme conseiller en radioprotection...
je m'explique:
les missions de conseiller en radioprotection pourront etre confiées à une PCR interne ou externe jusqu'au 1er juillet 2021...

Mais après que devient la PCR? elle disparait au profit d'un conseiller formé spécifiquement à cela?
Est ce un ingenieur securité qui prend le relais muni d'un formation complémentaire en radioprotection?
je me pose bien des questions..
qu'en pensez vous?

merci pour vos réponses.
Bonne soirée
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Lun 13 Aoû 2018 - 18:37

Bonsoir
La PCR interne reste en place avec une formation qui sera probablement revue.
Si la PCR est externe alors à partir du 1er juillet 2021 il faudra faire appel à un organisme compétent en radioprotection (OCR).
Dans tous les cas l'employeur doit avoir un "salarié compétent" qui a des connaissances en sécurité conventionnelle (à adapter évidemment au cas de chacun en fonction des analyses de risques).
Alors après pas d'obligation à ce que ce soit la PCR.
Mais le débat était engagée sur les petites structures qui vont avoir des difficultés à faire face à tout cet arsenal.
Dans les grosses entreprises pas trop de soucis car des métiers dédiés existent.
Iron Kloug

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anishka
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 24 Aoû 2018 - 11:44

Bonjour,

Merci Iron Kloug pour ta réponse.
Je travaille dans un centre hospitalier,

Donc si je te suis bien, ce "salarié compétent" serait le responsable sécurité ? et moi (PCR) je le seconderais dans sa mission?

Ce Conseiller doit-il être formé PCR? en plus des autres formations sur les risques conventionnels
Ou la PCR doit elle être formée en risque conventionnel?
Perso j'ai des connaissances en sécurité conventionnelle mais aucune formation...


Anishka
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Ven 24 Aoû 2018 - 12:03

Bonjour
Donc si je te suis bien, ce "salarié compétent" serait le responsable sécurité ? et moi (PCR) je le seconderais dans sa mission?
Pas vraiment le seconder mais plutôt vous compléter.
Ce salarié n'a pas d'obligation a être formé PCR. Mais pour autant si la PCR devrait avoir une petite "teinture" en sécurité conventionnelle, le salarié compétent devrait faire de même en radioprotection.

Perso j'ai des connaissances en sécurité conventionnelle mais aucune formation...
C'est déjà pas mal pour échanger sur les sujets de sécurité.

Iron kloug

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Lisa87
Ventriloque
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MessageSujet: Re: "Transformation" du PCR en ingénieur sécurité ?   Jeu 30 Aoû 2018 - 11:09

Bonjour à tous,


Anishka, je rejoins la réponse de Iron Kloug. 


Je pense que le "salarié compétent" est à choisir parmi le personnel du service Qualité et Gestion des Risques qui est sous la Direction de la Qualité et des Relations avec les Usagers. Au sein de ce service, il doit y avoir un technicien ou un ingénieur en charge d'établir le document unique. Ce salarié participe aux réunions du Comité Social et Economique (le CSE) (anciennement le CHSCT), tout comme toi à certains moments. 
Ce salarié n'a pas obligation d'avoir une attestation PCR comme la tienne. Cependant, ton rôle en tant que PCR est de lui inculquer une culture de la radioprotection. Par exemple, tu peux l'inviter à une cession de formation que tu dispenses aux travailleurs qui entrent en zone surveillée bleue et/ou en zone contrôlé. Il est bien de lui faire signer le feuille d'émargement (fiche de présence à la formation) ainsi tu prouves aux autorités en cas de contrôle ou encore lors d'une certification HAS qu'il y a une réelle collaboration entre vous. 


Quant à toi, tu n'as pas obligation d'avoir suivi une formation en sécurité car à vrai dire, tu travailles en tant que PCR Interne et il y a un service qui s'occupe du document unique. Cependant, le salarié compétent doit te briefer sur les différents risques, comment sont déterminer les classements des actions à conduire (risques élevés, moyens, faibles). D'ailleurs en principe, tu dois participer à l'élaboration du DUERP via déjà le risque lié aux rayonnements ionisants. N'oublie pas non plus que désormais selon la commune où tu exerces, le radon doit être identifié comme un risque dans ce document unique. Dans le tableau de bords de suivi des actions, ton nom apparaîtra non seulement dans les actions relatives à la radioprotection mais également ailleurs si tu as apporté ta contribution sur l'évaluation d'un risque quelconque. 


Si tu étais PCR Externe, ce serait différent, notamment avec le passage au régime de OCR (Organisme Compétent en Radioprotection) qui semblerait fortement recommander au conseiller de radioprotection d'avoir une connaissance des risques dans sa globalité et de plus une culture du droit du travail (notamment pour ce qui concerne le contenu des contrats liant le prestataire au client). Il faudrait donc si j'ai bien compris que le conseiller ait une formation équivalente à celle du CHSCT d'une durée de 5 jours si je ne me trompe pas + une sensibilisation au droit du travail. Mais cela reste à préciser. 


Pour les petites structures, lorsque le chef d'entreprise n'a pas de salariés compétents et disponibles, ce qui est souvent le cas, il doit faire alors appel à un référent externe, dont il faut préciser le contenu de la mission, les moyens mis à sa disposition ainsi que les règles définissant son accès aux lieux de travail et aux documents relatifs à l'hygiène et à la sécurité (Document Unique de Sécurité, carnets de maintenance…). 


Bonne journée,
Isabelle
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