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 Quelle origine des valeurs entre les différentes zones

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Seba
Ventriloque
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MessageSujet: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Ven 3 Aoû 2018 - 15:32

Bonjour,
 
La question pré-WE :  A l’origine, comment a été choisi  la limite des différentes zones.
 
Facile pour le seuil de 0.08 mSv/(1 mois) entre la ZP et ZS :
80 µSv/(1 mois) x 12 mois = 960 µSv donc environ 1 mSv = limite des travailleurs entre public et catégorie B
 
Et pour les autres :
- le 1.25 mSv/(1 mois) ou le 7.5µSv/h * 166 h : 50 % du temps en ZS faisait atteindre la limite de 6 mSv de la catégorie B Question
- le 4 mSv/(1 mois)
- …
- le 100 mSv/(1h)
 
Pas trouvé de vieux post donnant l’explication. ( Wink mais suis re-tombé sur celui donnant l’origine du tréfle radioactif : lien)

Bon WE à tous

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Sébastien
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Sam 4 Aoû 2018 - 8:21

Bonjour 
Cela va nécessiter que je revienne de vacances pour avoir accès à mes archives.
Mais reprenons les textes de 1967 par exemple.
La limite réglementaire pour les travailleurs était de 5 rems par an, soit 50 mSv pour les plus jeunes.
À l’époque on considérait qu’il y avait 2000 h de travail dans l’année. À noter que cette notion continue d’être véhiculée comme une légende urbaine.
Revenons au calcul même si « personne n’est jamais assez fort pour ce calcul » (les spécialistes de la contrepèterie apprécieront).
50 / 2000 = 25 microsievert par heure.
Voilà donc comment était établie le haut de la zone contrôlée verte.
En prenant 3/10 vous aviez la limite du haut de la zone surveillée (bleu gris à l’époque).
Voilà pour un début.
Pour les valeurs d’avant je rechercherai.
Iron Kloug

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Seba
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Lun 6 Aoû 2018 - 17:43

Bonjour,
 
Merci pour ces premiers éléments.

J’en profite pour poser une seconde question : Est-ce que les limites de zonages des autres pays européens (et non européens) sont similaires à celles choisies en France.
Malgré quelques recherches, je n’ai pas trouvé de document comparant la manière dont les pays de l’UE ont transposé la directive dans leur droit national & comment est traité ce sujet dans les autres pays du monde (Etat-Unis, Japon…)
 
Bonne journée à tous les clowns

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Sébastien
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Lun 6 Aoû 2018 - 18:13

Bonsoir
Alors là les zonages de certains pays européens sont identiques mais pas tous.
Je crois que le CEPN avait fait une présentation (Caroline Schieber de mémoire) à la SFRP sur ce sujet (mais ça date un peu).
Ce sera sûrement valable pour les pays hors UE.
Avec la nouvelle directive je n'ai pas encore eu le temps de m'intéresser à la question (ayant une analyse réglementaire sur le feu...).
Suisse et Belgique identiques pour le haut de la zone contrôlée verte.
Iron Kloug

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Seba
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Mar 7 Aoû 2018 - 9:33


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Sébastien
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Fofilet
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Mer 8 Aoû 2018 - 19:07

Pour le plaisir, le zonage du CERN (Organisation Européenne, réglementation issue d'un mélange de la Suisse et de la France + quelques règles propres...).
J'ai commencé le boulot de RP au CERN, j'ai dû totalement réapprendre le zonage après mutation à Marcoule  Laughing



Notez au passage comme le dosimètre opérationnel est obligatoire à partir d'un DeD de 50 µSv/h.

Me trompe-je ( Laughing ) si je dis qu'en théorie, les employeurs français sont censés faire porter les dosi opé à partir de 25µS/h pour être conformes à la réglementation française vis à vis de leur salariés scratch ?
En pratique ne se fait pas...  confused (du moins lorsque j'y étais)
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Marie M.
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 8:52

La dosimétrie opérationnelle n'est désormais imposée qu'aux INB. Les autres vont pouvoir faire ce qu'ils veulent ...
Mais le pire, c'est qu'ils voulaient la supprimer totalement  Rolling Eyes

Par contre, j'aime bien les intitulés suisses qui remplacent rouge, orange, jaune et vert !
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:15

Bonjour
Petite précision quand même :
les résultats de la dosimétrie opérationnelle sont obligatoirement à mettre dasn SISERI pour les INB.
Cela ne dispense pas du tout le hors nucléaire de ne pas porter de dosimètre opérationnel !
Il est OBLIGATOIRE pour les personnes en zone contrôlée.
Ne pas oublier l'article 33 :

« Article R. 4451-33. – I. – Dans une zone contrôlée ou une zone d’extrémités définies à l’article R. 4451-23 ainsi que dans une zone d’opération définie à l’article R. 4451-28, l’employeur :
«1°) Définit préalablement des contraintes de dose individuelle pertinentes à des fins d’optimisation de la radioprotection ;
«2°) Mesure l’exposition externe du travailleur au cours de l’opération à l’aide d’un dispositif de mesure en temps réel, muni d’alarme, désigné dans le présent chapitre par les mots «dosimètre opérationnel» ;
«3°) Analyse le résultat de ces mesurages ;
«4°) Adapte le cas échéant les mesures de réduction du risque prévues à la présente section ;
«5°) Actualise si nécessaire ces contraintes.
Cela permet de faire de l'optimisation.
Et d'ailleurs je le ferai même porter dans d'autres zones pour que les personnes se rendent compte de l'exposition.
Iron kloug

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Toz
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:20

Bonjour,

Marie M. a écrit:
La dosimétrie opérationnelle n'est désormais imposée qu'aux INB. Les autres vont pouvoir faire ce qu'ils veulent ...
Mais le pire, c'est qu'ils voulaient la supprimer totalement  Rolling Eyes

à mon sens la dosimétrie opérationnelle ne disparait pas du tout puisqu'elle reste obligatoire en zone contrôlée et en zone d'opération. On n'est donc loin de pouvoir faire ce que l'on veut (cf. Art. 4451-33 I). Toutefois, je ne vois rien qui indique que l'on ne puisse pas, par exemple, positionner ce dosimètre sur les EPI.

En revanche l'envoi des doses à SISERI n'est plus obligatoire hormis pour les INB (cf. Art. 4451-33 II). Il n'empêche que ces résultats, bien qu'ils ne soient pas transmis hors INB doivent faire l'objet d'une analyse en lien avec la définition des contraintes de dose.

Toz

EDIT : Kloug a la gachette rapide


Dernière édition par Toz le Jeu 9 Aoû 2018 - 9:22, édité 1 fois
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:22

Et voilà
Deux pour le prix d'un..
Merci Toz
Klouggy

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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:24

Pour répondre à Fofilet
Le dosi op est obligatoire en zone contrôlée (donc verte).
Donc obligatoire quand on dépasse 7,5 µSv sur une heure d'exposition.
On ne parle pas en débit dans le texte.
C'est vrai que chez EDF où les sources émettent de façon continue on peut faire ce raccourci.
Iron Kloug

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Niko
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:24

Quelques petites précisions :
Le CERN n'est pas une INB, et bien qu’étant installé sur des états hôtes (Suisse et France), de par sont statu d'Organisation Internationale, Il n'est pas réellement soumis à la réglementation de ces états. En radioprotection, ni le code du travail français, ni l'ORaP (Ordonnance sur la RAdioProtection - Suisse) ne sont applicable dès lors qu'il existe un texte CERN.

Fofilet, en ce qui concerne les sous-traitants, ton employeur aurai dû te faire porter sa dosimétrie (en plus de celle du CERN) afin d'être en conformité avec sa réglementation nationale. 
Marie, l'image présenté par Fofilet est CERN, mais pas Suisse.
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:24

Et j'ai d'ailleurs quelques actions aussi avec le CERN
Kloug neutre

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PtiCanari
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Mar 14 Aoû 2018 - 21:03

pour compléter les infos sur le CERN et leur mise en œuvre du zonage radiologique, je tiens à préciser que dans la majorité des zones contrôlées "simples" (en termes Cernois, soit la 2ème classe du tableau en partant de la gauche), le CERN incitait fortement au port du dosimètre opérationnel, et que les panneaux à l'entrée de ces zones avaient été adaptés pour indiquer le port des deux dosimètres.
Et en tant que prestataires étrangers au CERN (tous les non-Suisses en fait), nous nous retrouvions tous assez fréquemment avec 3 dosimètres sur nous : le passif de notre pays d'origine, l'opérationnel du CERN et ... le passif du CERN ! (Je ne m'attarderai pas sur le côté réglementaire qui nous dit que normalement nous ne sommes pas sensés porter deux dosimètres passifs distincts mesurant les mêmes rayonnements... :p ) Mais le passif du CERN nous servait de badge d'accès à certaines installations et avait le côté pratique de pouvoir être "lu" à volonté pour nous donner la dose accumulée depuis le début de son port. Pas de périodicité mensuelle ou trimestrielle de changement pour lui (elle n'était qu'annuelle pour vérifier l'étalonnage), nous avions juste l'obligation de lire la dose accumulée au moins une fois par mois...
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Mar 14 Aoû 2018 - 21:05

Bonsoir 
Je confirme toutes ces infos 
Iron Kloug

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PtiCanari
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MessageSujet: Re: Quelle origine des valeurs entre les différentes zones   Mar 14 Aoû 2018 - 21:08

Merci Grand Maître ! Embarassed Smile bounce
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