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 pose écran de plomb

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nougat2607
Spectateur
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MessageSujet: pose écran de plomb   Mer 5 Déc 2018 - 14:18

Bonjour à tous,

Je sollicite votre aide car je ne retrouve plus mes notes RP2.

J'ai un chantier dans un local ou j'ai un Ded ambiance à 0.300 mSv/h.

A 5 m de mon poste de travail au contact d'une tuyauterie j'ai un Ded de 7 mSv/h.
Le Ded du point chaud à 3 m est de 2 mSv.

A votre avis le Ded de mon poste de travail (0.300 mSv/h) est il du à mon point chaud ?

Si je pose un ecran de pro bio type plomb epaisseur 1/2, quel sera mon Ded à mon poste de travail ? et celui à 3 m de mon point chaud ?

Pour rappel je travail sur CNPE.

Par avance je remercie tout ceux qui voudront bien m'aider.

Merci cyclops
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benjamin14
Funambule
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Mer 5 Déc 2018 - 16:08

Bonjour Nougat de Montélimar,

Fais un calcul avec la loi 1/d² et tu auras ta réponse.
Concernant les pro bio épaisseur 1/2, quel effet à un écran d'épaisseur 1/2?
@+
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Iron Kloug
Funambule
Funambule
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Mer 5 Déc 2018 - 18:20

Bonsoir
Es-tu sûr de tes unités ?
Si je prends le Ded du point chaud à 3 m = 2 mSv/h (c'est bien ça ?), à 5 m ça donne 0,72 mSv/h
Mais j'aimerai presque un schéma pour plus de clareté.
Iron kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Sam 8 Déc 2018 - 18:50

Bonsoir,

Effectivement un schéma semble indispensable.
De même que quelques infos sur le ou les radionucléides prépondérant ou au moins une info sur les énergies gamma.
Un écran "moitié" n'est moitié que pour une énergie donnée.
Je suppose que c'est un écran moitié pour du Co 60, par exemple?
Gluonmou
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jonathanr5
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Lun 10 Déc 2018 - 9:23

Bonjour,

Là on touche du doigt le problème de l'application des lois de la RP sur les installations EDF...
La loi en 1/d² n'est pas applicable car il est difficile de considérer les sources comme ponctuelles.
En plus il y a probablement d'autres éléments irradiants qui contribuent à l'ambiance du local.
Pour le plomb, il est considéré par la littérature un FRDD (facteur de réduction du débit de dose) de 0,58 pour une épaisseur standard de 6mm de plomb.
Donc 2 solutions :
- on fait un calcul avec un logiciel adapté en modélisant le local et les sources,
- on pose les matelas et on voit ce que ça donne!
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benjamin14
Funambule
Funambule
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Lun 10 Déc 2018 - 9:39

Salut Jonathan,

comment vas tu?
Je suis d'accord avec toi mais tout dépend si le cas énuméré par nougat est un exercice ou un cas réel.
Si c'est un exercice pour la formation PR RN2, on demande aux stagiaires d'appliquer la loi 1/d². Je pense que le formateur attend que ca.
Si c'est un cas réel, tu peux toujours demander au SPR. Et rien ne vaut la mesure...
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Lun 10 Déc 2018 - 10:06

Bonjour

0,58 correspond à l'atténuation de 6 mm de Pb build-up compris pour le Césium 137
Pour le Co 60 on passe a 0,78

Juste pour de dire

Sinon effectivement la loi en 1/d2 si chère à nos formateur qui ne connaissent qu'elle est loin d'être valable dans le monde réel et industriel

Gluonmou


PS et MP pour Benjamin 14 :c'est OK pour le géné X?
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jonathanr5
Phénomène de foire
Phénomène de foire



MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Lun 10 Déc 2018 - 11:17

@Benjamin14

De plus en plus, j'évite de demander au SPR sur sites, surtout le CNPE du 07... J'ai trop peur des réponses!

@Gluonmou
Pour le FRDD je ne remets pas en cause tes données, je me suis juste basé sur le guide AD2R EDF qui le précise :


Gally: Suppression de l'image en l'absence d'accord de l'auteur.
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Marie M.
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Lun 10 Déc 2018 - 11:26

Cette note d'EDF est basée sur des modèles PANTHERE divers et variés. Elle est somme toute assez réaliste.
Par contre, elle ne détaille pas assez le fait que cela est surtout vrai dans le cas de tuyauteries de gros diamètres, que cela ne prend que peu en compte les points chauds, et que l'impact des petites tuyauteries (genre PTR qui sont du 3 ou 6") ne contribuent que très peu au DED dans les locaux.

Bref, pour revenir à ta question nougat, quels sont les éléments contributeurs du DED dans ton local ? Grosse tuyauterie (genre BF, BC, BU, RIS, RRA) ? Bol GV ? Echangeurs RRA ? Bâche PTR ? 
Normalement, il te faut aussi savoir ce qu'il y a au dessus et au dessous de toi si positionné sur un plancher en caillebotis.
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Lun 10 Déc 2018 - 20:26

Bonsoir Jonathan,

Le  FRDD n'est pas en contradiction avec ce que je dis :
il dit que par exemple que 6 mm de Pb apporte un facteur d'atténuation de 0,58, on n'est donc pas loi de l'écran moitié, mais "pour un ratio standard Co58 /Co 60" (?)
Ratio qui reste non précisé, et perso ce ratio qui semble célèbre m’intéresse pour ma propre gouverne. 

A noter que le Co 58 est un émetteur de faible énergie, ceci expliquant cela. Et que de plus dans de telle conditions un second écran moitié placé derrière le premier sera du coup moins efficace.

Et que donc la note précise bien que pour du Co 60 pur pomme l'écran moitié est égal à ... confused 
Etrange, je lis 1,1 mm. Ne fallait -il pas lire 1,1 cm?

Ce qui correspondrait au 12 mm précisé au début, 12 mm donné comme un écran-moitié "universel" (i.e. sans préciser le spectre isotopique)

Finalement en faisant la synthèse de cette note,l'écran moitié passe de 12 mm à 6 mm quasiment puis à 1,1 mm ( ou 11 mm sans doute)

Un calcul rapide montre  (option Xécran de Dosimex à 1250 keV) que l'écran moitié avec le Co 60 seul est égal effectivement à 11 mm, mais hors build-up, et passe à 16 mm avec prise en compte du build-up.

Mon Dieu que tout cela est compliqué et surtout source de confusion.

Donner une valeur d'écran-moitié sans préciser le spectre isotopique est à terme un risque de surestimation (ballot) ou de sous-estimation (dangereux).

par exemple 2 "ecrans moitié" de 11 mm avec du Co 60 apporte un facteur d'atténuation de 37 %, et non pas 25% (1/2^2) 

Mais bon, de tel écart en RP de terrain ne sont pas dramatique, avouons le.

Par contre avec cette histoire de ratio Co 58/Co 60 l'erreur sera sans aucun doute plus significative

Gluonmou
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PaulF
Jongleur
Jongleur
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MessageSujet: Re: pose écran de plomb   Jeu 13 Déc 2018 - 12:37

Bonjour à tous,
Tout ça me fait penser aux doc commerciales (surtout dans le médical)...quand on veut acheter du verre plombé, la documentation précise bien l'équivalence entre le verre et le plomb...mais ne précise jamais à quelle énergie...C'est ballot.
Sinon, pour le problème plus haut: microshield ou dosimex et si on n'accède pas à ça, dans le Leblanc il y a tout ce qui faut pour le calcul de DD sur plaque 5m par 5m.
COrdialement.
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