Bonjour,

baldaquin a écrit:

On y arrive mais l'investissement est lourd pour une seule fois.

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Une seule fois pour toi baldaquin! Essayez peut être de monter un groupe de travail la dessus, vous étés beaucoup à avoir le même problème!
J'aurais bien voulu vous aider mais je ne maîtrise pas trop les codes de calcul! Par contre quand tu dit :

baldaquin a écrit:

Idées à 2 cents : je pensais utiliser les quelques radionucléides en spectro gamma identifiés pour valider mes simulations. Vous pensez que c'est possible.

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Je suis sur que cela marche. Je me souviens que lorsque j'était au CERN j'ai réaliser des spectros pour le groupe CERF dans ce but!

En fait, c'est l'ASN et l'ANDRA qui montent ce groupe mais je ne peux pas attendre leur conclusion pour ce petit problème là.

Citation:

Je suis sur que cela marche

Ca marche plus ou moins : mon spectro m'indique du Ra-226. J'y crois plus que moyen et ça m'étonnerait que SW ait trouvé ça sur de l'inox et des protons de 10 MeV.
Avez-vous une idée de raies gamma proches du Ra-226 qui auraient pu mettre mon spectromètre dans le lac ?

Baldaquin limite HS

Bonsoir Baldaquin,

Est-ce que le radium est seul ou accompagné ? Ton spectro t'indique du Ra-226 parce qu'il identifie une raie à 186keV seule ? Ou bien as-tu d'autres raies issues de ses descendants ? (Au fait, ta spectro NaI ou Ge(HP) ? Quid du BdF ?)
Je ne connais pas très bien les produits d'activation dû au faisceau de protons sur de l'inox, mais je ne pense pas qu'autour de 180keV il y ait forcément beaucoup de monde. Par contre, à d'autres énergies, proches de certaines raies issues de descendants du Ra-226, cela pourait être une autre histoire.

Bonsoir à vous
Important de savoir si on a le radium seul ou ses descendants avec...
Le 609 keV par exemple est un grand classique.
Le radium seul 186 keV à 3.3 % (bof !)
Par contre avec les descendants
295 keV 18.7 %
351 keV 35.8 %
609 keV 45 %
Si je regarde autour de 609 keV avec ma bibli (LARA) j'ai :
du Ni65 mais avec une intensité ridicule 0.14%
Il a deux autres raies à 1115 et 1481 keV avec des intensités supérieures à 15 %
Pas grand chose en produits d'activation.
KLOUG

Bonsoir,

En gros les produits d'activation seront assez proches (au niveau classification périodique) des éléments consitutifs dudit inox (des Mn, Fe, Co, Cu, Ni, Mo, etc., certains ont des raies gamma assez énergétiques > 1 MeV).
Ça m'étonnerait fort qu'il y ait des actinides dans la composition de l'inox, voire du radium. Il y a quelquefois de l'uranium appauvri dans certains blindages type gammagraphe comme vous le savez certainement, mais sur un cyclotron...
Il reste encore la possibilité d'une éventuelle contamination ?
Ou bien sûr une interférence qui trouble l'analyse du spectre comme l'évoquent Groucho et Kloug.

J'ai bien Co-60 et et Mn-54 par exemple.
Aussi du 511 keV qui vu la décroissance* me semble être du Na-22.

Pour le radium, je pense plus être parasité par le 609 keV mal interprété vu l'intensité de ce côté, mais je n'ai pas cherché l'info sur l'heuristique de l'interceptor (je ne pensais jamais en voir dans le médical, à part le Ra-223).

Etant donné la faible période physique du Mn-54 (et du V-48, aurais-je omis de vous en parler ?) je vais quand même attendre un peu pour laisser disparaître quelques pics et y voir plus clair.

Ca me laisse le temps de me plonger dans Fluka.**

Baldaquin
* : ou plutôt non-décroissance dans le cas présent.
** tentative de recoller au post initial,

Merci énormément de votre soutien.

qtool :

• Je suis allé sur qtool auparavant (elbe il me semble que c'est toi qui avait déjà donné ce lien très pratique, merci !),
  
• çà devient compliqué quand je prend des alliages de 50 métaux ou que je prend en compte des interactions possibles avec les radionucléides créés.
  
• je le vois comme une solution de repli si je ne maîtrise pas assez Fluka.
  

Age :
Le cyclotron a fonctionné de 1999 à maintenant. Des pièces de diverses compositions ont été sorties du faisceau tous les 3 mois environ (je ne sais pas laquelle a été retirée quand, ce qui m'empêche d'estimer la décroissance par pic).

Temps mort :
Je vais être franc, sur l'interceptor il y a un indicateur graphique de niveau de signal (low/good/over) et pas de DT chiffré (le FieldSpec fait les deux). Je vais voir dans le menu si je peux l'afficher.

Petite dernière :
La réaction Al-27(n,2p4n)Na-22 avec des neutrons de 10 MeV, vous pensez cela plausible ?
C'est dans la publi européenne qu'a cité Kloug et expliquerait le 511 keV très très présent, et pas décroissant.

Merci encore de toute votre aide,
BaldaquHumble

Bonsoir,

Je viens d'avoir un spectre avec la fameuse raie interférente avec celle du Ra-226 et l'U-235 pour peu que la distibution soit un peu bousculée par une forte activité, comme c'est mon cas.
La pièce a été "défournée" il y a environ deux semaines après 4 jours d'irradiation à des deutons de 26 MeV (j'ai un trou pour l'intensité) et j'ai quasi-indéniablement du Cu-67 (T1/2 = 2,6 jours env.) et du Ga-67 (T1/2 = 3,3 jours env. déjà évoqué par niko un peu plus haut) les deux éléments ont une raie en commun à 184,6 keV et ont d'ailleurs leur fiston en commun, le Zn-67 stable.
Il y a plus que probablement de l'inox sur cette pièce.

Hope it helps somehow...

Bonsoir

SW a écrit:

j'ai quasi-indéniablement du Cu-67 (T1/2 = 2,6 jours env.) et du Ga-67 (T1/2 = 3,3 jours env. déjà évoqué par niko un peu plus haut) les deux éléments ont une raie en commun à 184,6 keV et ont d'ailleurs leur fiston en commun, le Zn-67 stable. Il y a plus que probablement de l'inox sur cette pièce.

Alors là je veux bien le croire car je ne voyais pas bien ce que cela pouvait être avec de l'inox.
Il me semble qu'il y aurait probablement d'autres produits (enfin on peut le penser..)
KLOUG

Absolument, je n'ai pas mentionné le quasi-inévitable Co60, très pénalisant avec sa période radioactive, le Zn-65 et le Be-7 (eh oui, il y avait du carbone aussi) et sûrement d'autres, des Mn, V, déjà mentionnés par ailleurs. Mon échantillon est encore trop "chaud", j'ai dû rajouter un mètre de distance par rapport au détecteur pour faire baisser le temps mort de 65 à 12 %. Et vu la taille proche d'une pomme de terre du "pic" à 511 keV (encore plus que d'habitude, vous me direz), il y a plusieurs émetteurs bêta + dans l'histoire aussi.

On va attendre plutôt ce que nous dit Baldaquin car c'est lui qui a posé le problème.
KLOUG