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 Estimation dose Radon.

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Hirondelle23
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MessageSujet: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyLun 22 Juil 2019 - 13:51

Bonjour à tous,

Après la parution des décrets de juin 2018, l'évaluation individuelle préalable doit désormais comporter la "dose efficace exclusivement liée au radon que le travailleur est susceptible de recevoir sur les 12 mois consécutifs à venir".
Je veux bien mais comment convertir la concentration en Radon (300 Bq/m3) en dose efficace ? J'ai vu différents ratio sur Internet mais lequel prendre ? Il y a-t-il une valeur "officielle" du coefficient de conversion à prendre en compte ?
Merci par avance de votre aide et vos lumières...
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyLun 22 Juil 2019 - 15:25

Bonjour
Pour l'instant rien d'officiel.
Nous travaillons dans le GT Radon de l'ASN à écrire des recommandations.

On se dirige quand même vers la conversion suivante (si les nouveaux coefficients de la CIPR sont retenus dans l'arrêté qui remplacera celui du 1er septembre 2003) :
450 Bq/m3 pendant 2000 heures de présence (dans un bureau par exemple) correspondrait à une dose efficace engagée de 6 mSv (valeur à partir de laquelle un zonage est requis si les travaux de remédiation n'ont pas donné satisfaction).

Ce qui fait qu'à 300 vous êtes à peu près à 4 mSv (toujours pendant 2000 h).

Pour des lieux particuliers (grottes, tunnels, caves,..) cela sera différent.

Iron kloug

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyLun 22 Juil 2019 - 15:42

Merci pour ce retour, je pars donc là dessus (300 Bq/m3 <==> 4 mSv) que je ramènerai au pro-rata du temps passé annuellement en ce qui me concerne (500h, soit env 1 mSv).

Hirondelle 23.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 9:39

Bonjour,

Je rebondis sur la question d'Hirondelle 23 : est-ce que tout le monde devra faire une étude de la dose radon présente dans les locaux, ou est-ce que si on se trouve dans une commune pas en zone 3 et / ou si on ne se trouve pas au rez-de-chaussée / en sous-sol, c'est suffisant pour estimer que le risque radon n'est pas important...?
J'avais bêtement écrit '0' en dose estimée efficace liée au radon sur les 12 mois à venir (on est au 5e étage et dans une commune en zone 1), mais je me rends compte que c'est peut-être bien une bourde scratch
Merci pour vos avis éclairés Smile
Anne-Lise

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 9:43

Bonjour
C'est applicable partout même dans la zone 1.
Par contre si vous avez connaissance de mesures dans des locaux identiques aux vôtres, l'analyse documentaire peut suffire dans cette zone là.
En même temps si entre deux mesures vous montrez que dans vos locaux vous êtes inférieur à 100 Bq/m3, vous n'avez plus à refaire de diagnostic après..
Ce n'est pas le cas dans les zones 2 et 3.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 9:47

Bonjour

en lisant à nouveau le 4°) du R4451-1
4° Aux activités professionnelles exercées au sous-sol ou au rez-de-chaussée de bâtiments situés dans les zones où l'exposition au radon est susceptible de porter atteinte à la santé des travailleurs définies en application de l' article L. 1333-22 du code de la santé publique ainsi que dans certains lieux spécifiques de travail ;

Avec ce final, tout lieu de travail peut être affecté par une présence de radon. En effet, l'utilisation de matériaux riche en radium peut entraîner une activité volumique importante alors que le bâtiment se trouve dans une zone 1.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 9:49

Bonjour 
Étant dans le GT Radon de l’ASN, nous avons eu des surprises après interviews de personnes ayant fait des mesures en zone 1.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:01

Ah ben justement Iron Kloug, j'ai une question.
Pourquoi a-t-on cette limite de référence de 300 Bq/m3 qui correspond à 4 mSv sur 12 mois consécutifs à venir et que l'on nous apprend qu'au dessus de 1 mSv en dose efficace, il faut définir une zone ?
Faut il comprendre que les mSv du radon sont moins dangereux que les mSv à l'organisme entier ? confused
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:04

Bonjour,
et merci pour vos réponses.
Mais cela signifie que tout employeur doit faire ce travail de mesure de radon au moins une fois, quelle que soit son activité...? J'avais bien lu dans l'analyse du Cirkus qu'il y aurait un gros travail d'information à propos du radon, mais là ça dépasse l'entendement, non ?
Ou j'ai encore tout compris de travers... Embarassed

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:26

C’est bien ça !
Mais pour hiérarchiser on ne blâmera pas une entreprise en zone 1 de ne pas faire les mesures dans la seconde qui suit 
Kloug

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:28

La concentration moyenne en France étant estimée autour de 90 Bq/m3 en habitation (site IRSN), beaucoup de monde travaillerait en ZS si on mettait une limite à 1 mSv donc 75 Bq/m3. Et les mSv "à la maison" sont identiques reçus à ceux "au travail".
Etant un risque naturel, il a sans doute été décidé de le limiter mais on ne peut pas s'en affranchir complètement et le traiter comme les risques d'expositions aux sources de rayonnement évitables rencontrées dans le contexte du travail.
Ou alors, faudrait interdire cave ni rez de chaussée voire tout bâtir sur pilotis
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 10:41

Bonjour
Pour compléter, si vous détecter des valeurs en concentration supérieures à 300 Bq/m3  vous serez contraint des faire des travaux de remédiation.
Le zonage s'appliquera une fois ces travaux effectués et ne donnant pas les résultats escomptés.
Mais le principe d'optimisation reste d'application (selon DGT et ASN), même si vous êtes en dessous de cette valeur guide.
Lors des entretiens que nous avons menés, nous avons eu des bâtiments à plus de 15 000 Bq/m3 avec des salariés travaillant de manière permanente dedans et des lieux particuliers à des concentrations encore plus forte.
Pour compléter encore un peu en Europe, la suède par exemple a adopté comme valeur guide 100 Bq/m3.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMer 24 Juil 2019 - 11:09

Ce que je trouve toujours étonnant, c'est qu'on peut prendre autant de dose qu'on veut au niveau perso, ça ne regarde personne, mais dès qu'on passe du côté boulot, il faut quarante normes et études pour vérifier que le salarié n'en prend pas trop pendant qu'il bosse.
Si un gars chope un cancer du poumon chez lui à passer tout son temps dans sa cave, mais qu'il bosse dans une boite où il reçoit un peu de dose radon, il va pouvoir être considéré comme victime d'une maladie professionnelle ??? C'est un peu fort de café, non (surtout pour moi qui n'en boit pas dehors)?

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyJeu 25 Juil 2019 - 10:51

Bonjour Annelise
Ben ouais ! Totalement d'accord avec toi ...
On marche parfois sur la tête.
Comme tu les dis il peut y avoir 10 fois plus de radon chez soi, que chez son employeur.
Et là on ne fait rien...
Iron kloug

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyJeu 25 Juil 2019 - 14:16

Je rejoins Annelise (surtout que je ne bois pas de café, moi aussi !) et Iron Kloug: on zappe totalement la dose coté perso alors qu'on a l'impression d'avoir mis en place une "usine à gaz" (sans jeu de mot) pour celle coté boulot !!! Bref…

Et pour la petite histoire, mes agents interviennent sur un site pour lequel j'avais uniquement comme information "zone 1 faible potentiel radon"(…), donc j'estimais qu'il n'y avait pas de dose liée au Radon mais ce n'est pas suffisant pour l’auditeur : il faut bien partir d'une concentration en radon à ramener à une dose. J'ai du coup re-questionné le site qui m'a indiqué une concentration inférieure à 300 Bq/m3. Ça va me permettre d’estimer ma dose à partir de cette valeur ramenée au temps de présence sur le site (sauf que je ne savais pas quoi retenir comme coef de conversion entre la concentration en Bq/m3 et la dose (rien d'officiel à ce sujet alors que l'on se doit de faire ce calcul pour estimer la dose, c'est problématique !) d'où ma question de départ).
 
Hirondelle23.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyJeu 25 Juil 2019 - 15:05

oui 300 Bq/m3 c'est une limite de référence qui est une moyenne annuelle.
Si tes agents interviennent en hiver, et que tout est bien étanche, tu peux certainement avoir une activité beaucoup plus élevée.
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Juju
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyJeu 25 Juil 2019 - 16:59

Bonjour,
J'ai une question :
dans certains locaux de mon établissement (Code du travail et non pas ERP)  des concentrations en radon supérieures à 300 Bq/m3, voire supérieures à 1000Bq/m3 ont été mise en évidence (par organisme agréé N1A)
nous avons mis en place de la dosimétrie Radon, pendant les 6 mois les plus défavorables de l'année, sur certains travailleurs qui évoluent dans les locaux en questions (mais également dans d'autres pièces)
les résultats dosimétriques mettent en évidence que si les travailleurs exerçaient leurs activité professionnelles 24h/24h, 365 jours/an, ils recevraient une dose efficace de l'ordre de 2mSv/an.
Personnellement, j'ai tendance a dire qu'il ne faut pas mettre en place d'identification spécifique au radon (voir article R4451-22 CdT) mais je ne suis pas sure de bien interpréter l'article.

Doit on identifier la zone dès lors que la concentration atmosphérique dépasse 300Bq/m3 ou bien dès lors que l’évaluation dosimétrique montre une dose efficace supérieure a 6mSv/an?

je vous remercie par avance pour vos éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyJeu 25 Juil 2019 - 18:37

Bonsoir
Et bien si vous devez mettre une identification du risque radon pour vos locaux !
Nous sommes en train de discuter dans le GT pour faire une proposition / recommandation en matière de signalisation...
La signalisation comme le zonage radiologique que vous connaissez par ailleurs, est là pour indiquer un danger...
On doit identifier la zone dès lors que la présence dans les locaux est potentiellement permanente dès lors que la  dose efficace peut être supérieure a 6mSv/an.
ce qui ne vous dédouane pas d'ailleurs de faire des travaux de remédiation pour diminuer l'activité vomique en dessous de 300 Bq/m3.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyVen 26 Juil 2019 - 8:54

Bonjour
D'après le code du travail, on doit signaler une zone radon dans le cas où la dose efficace sur 12 mois consécutifs est supérieure à 6 mSv.
Mais si vos dosimètres radon n'enregistrent que 2 mSv, alors pas besoin de zonage.
L'autre indicateur est la concentration dans l'air du radon et si vous dépassez le niveau de référence 300Bq/m3, alors il faut procéder à des travaux de remédiation.
Si, après correction, le niveau de référence est encore dépassé, alors il faut communiquer les mesurages à l'IRSN.
(Source R4451-17 du CdT)
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMar 17 Sep 2019 - 14:37

Bonjour,

J'ai besoin de vos lumières.
Je suis dans un etablissement de santé situé en Ile-de-France (zone 1) et je souhaite évaluer le risque radon à travers des mesures.

Dois-je nécessairement faire appel à une société agrée ou IRSN pour effectuer les mesures, ou bien je peux effectuer un "auto-mesurage" avec des detecteurs fournis par une société agrée et à laquelle je vais revoyer les detecteurs pour analyse ?

En vous remerciant.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMar 17 Sep 2019 - 14:40

Bonjour
Très clairement vous pouvez faire un auto mesurage.
Posez simplement la question du placement des détecteurs à l'entreprise à laquelle vous les achèterez.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMar 17 Sep 2019 - 15:00

Entendu. Ils fournissent un guideline et surtout les emplacements à éviter.
J'ai un CHSCT pointilleux. Quelle réference réglementaire puis-je citer pour justifier l'auto-mesurage ?
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMar 17 Sep 2019 - 15:17

Bonjour
Pas de référence actuelle, mais nous avons évoqué encore le sujet dans le groupe des experts en radioprotection de l'ASN où tous les institutionnels étaient présents : ASN, DGT, ministère de l'écologie.
Le groupe de travail rédige un guide à destination des institutions pour faciliter la future rédactions des arrêtés d'application (qui ne sont donc pas encore écrits).
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMar 17 Sep 2019 - 15:28

Entendu. Merci pour ces précisions.
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MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. EmptyMar 17 Sep 2019 - 19:07

Bonjour,
Je suis très très loin de maîtriser la problématique Radon, mais je pose la question suivante : dans quel cadre tu fais ton analyse / mesurage radon ? Côté travailleur ou bien côté ERP ? Car si je ne m’abuse, si c’est dans le cadre des ERP, je ne suis pas sûr que l’auto-mesurage soit accepté...
A confirmer / corriger par les spécialistes.

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Fred :pig:
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