Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez
 

 Estimation dose Radon.

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Fred
Homme-canon
Homme-canon



Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019 - 19:07

Bonjour,
Je suis très très loin de maîtriser la problématique Radon, mais je pose la question suivante : dans quel cadre tu fais ton analyse / mesurage radon ? Côté travailleur ou bien côté ERP ? Car si je ne m’abuse, si c’est dans le cadre des ERP, je ne suis pas sûr que l’auto-mesurage soit accepté...
A confirmer / corriger par les spécialistes.
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019 - 19:16

Bonsoir
Bonne question de Fred.

Ce point a été évoqué lors des discussions du GPRADE.
C'est vrai que ce n'est pas la même finalité entre code de la santé publique (ERP) et code du travail.
Dans la zone 1, ça n'a pas obligatoirement un impact fort. Ce ne serait peut-être pas le cas en zone 3.
Mais actuellement, les institutions ne veulent pas que les contrôles se multiplient. Donc ce qui peut être fait à un niveau code du travail pourrait servir de mesures côté code de la santé publique.

Donc côté auto-mesurage en zone 1, cela pourrait au moins servir de base, car là aussi, il a été discuté le fait de mettre à disposition des résultats de mesures (surtout en zone 1) pour que les acteurs de la prévention puissent s'appuyer sur ces résultats et ne pas refaire des mesures en plus.
Encore une fois chaque bâtiment est spécifique, mais en zone 1 le risque semble minime. Mon discours serait différent pour des bâtiments en zone 3.

Il y aurait (quand même) deux rapports à établir : un pour la partie employeur et un pour la partie santé publique.

Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Captain QUARK
Phénomène de foire
Phénomène de foire
Captain QUARK


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019 - 20:21

Je souhaite le faire pour les travailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon
Fred


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019 - 20:50

A confirmer par Kloug, ou un autre pro du Radon, mais côté travailleur, il n’y a pas, à ma connaissance, d’exigence réglementaire à ce que le mesurage soit réalisé par une entité particulière.

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 17 Sep 2019 - 21:27

Bonsoir
Disons que pour une zone 1 ce n'est pas utile.
Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Fofilet
Acrobate
Acrobate
Fofilet


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 21:34

Arf, c'est con, je vois cette question trop tard, on avait un expert radon pendant 2 jours dans nos locaux pour faire une formation aux personnes qui sont confrontées à cette problématique...
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 21:36

Bonsoir 
Juste à titre de curiosité qui est venu faire la formation ?
Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Fred
Homme-canon
Homme-canon
Fred


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 21:51

Re coucou Fofilet,
Bon ben du coup, si tu as bien suivi cette formation, tu devrais pouvoir nous répondre ?  Estimation dose Radon. - Page 2 877354 Estimation dose Radon. - Page 2 877354

_________________
Fred :pig:
Revenir en haut Aller en bas
daima
Jongleur
Jongleur



Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 22:36

J'en profite de ce sujet pour savoir si, hors nucléaire et à votre connaissance, beaucoup d'entreprises ont effectué ou effleuré cette problématique radon dans leurs locaux ?

En pratiquant la radioprotection de près ou de loin, on est à l'avant-garde sur ce genre de questions et je ne crois pas que cette problématique soit pour l'instant largement diffusée en dehors de notre secteur. Pourtant elle s'applique à tous : notre bon vieux vigneron avec sa cave humide et mal ventilée au sous-sol, notre jolie boulangère du coin de la rue ou même tous les lieux de grande distribution. Je peux me tromper mais j'ai jamais vu de dosimètre radon en allant faire mes courses.
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMer 18 Sep 2019 - 22:41

Bonsoir
Ca je peux répondre.
Les entreprises qui connaissent le risque radiologique, ont commencé à s'occuper de faire des diagnostics radon.
Dans les auditions que nous avons menées, ce sont des entreprises plutôt d'une taille importante ou l'association des grottes ornées (et encore pas tous les membres).
En dehors de ça nous n'avons pratiquement eu aucune réponse des TPE et PME.
Donc la boulangère et le vigneron n'ont pas entendu parler de ce risque. Ca va évoluer surtout s'ils ont des salariés.
Nous avons fait quelques recommandations pour essayer de toucher ces structures et les informer.
Iron kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Fofilet
Acrobate
Acrobate
Fofilet


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyDim 22 Sep 2019 - 23:06

Fred a écrit:
Re coucou Fofilet,
Bon ben du coup, si tu as bien suivi cette formation, tu devrais pouvoir nous répondre ?  Estimation dose Radon. - Page 2 877354 Estimation dose Radon. - Page 2 877354

Non, je bossais dans mon bureau malheureusement  Crying or Very sad

Iron Kloug a écrit:
Bonsoir 
Juste à titre de curiosité qui est venu faire la formation ?
Kloug

Julien Ranouil (non, ce n'est pas celui qui sort en 1er sur google  Laughing )
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyLun 23 Sep 2019 - 6:36

Bonjour 
Oui je vois qui c’est.
Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Dark Templar
Jongleur
Jongleur
Dark Templar


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyJeu 26 Sep 2019 - 10:34

Fofilet a écrit:


Iron Kloug a écrit:
Bonsoir 
Juste à titre de curiosité qui est venu faire la formation ?
Kloug

Julien Ranouil (non, ce n'est pas celui qui sort en 1er sur google  Laughing )
Il ne faut pas nécessairement sortir en premier dans google pour être bon dans son domaine. Je le connais aussi pour travailler avec.
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyJeu 26 Sep 2019 - 10:35

Bonjour 
Je suis toujours méfiant quand on me parle d’expert 
Iron Kloug

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
Dark Templar
Jongleur
Jongleur
Dark Templar


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyJeu 26 Sep 2019 - 11:08

Et tu as raison.  geek
Revenir en haut Aller en bas
DosiMan
Ventriloque
Ventriloque
DosiMan


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2019 - 23:40

Bonsoir à tous,

Bon Julien RANOUIL c'est moi et non je suis pas créateur de musique techno. Petite mise au point: seule la notion d'expert judiciaire près une cours d'Appel est encadrée par la loi. De ce fait, je ne me revendique en aucun cas d'être expert sur le sujet. . Je revendique simplement d'avoir travaillé le sujet depuis plusieurs années car la détection c'est mon dada.

Pour les ERP : L'automesurage est interdit en vertu du décret 2018-434
« Art. R. 1333-36.-I.-L'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire ou des organismes agréés par l'Autorité de sûreté nucléaire réalisent dans les établissements mentionnés à l'article D. 1333-32 :
« 1° Les prestations de mesurages de l'activité volumique en radon mentionnées à l'article R. 1333-33 ;
« 2° Les prestations de contrôle de l'efficacité des actions correctives et des travaux prévues à l'article R. 1333-34 ;
« 3° Les prestations de mesurages supplémentaires permettant d'identifier la ou les sources et les voies d'entrée et de transfert du radon dans le bâtiment prévues à l'article R. 1333-34." et de l'arrêté du Arrêté du 26 février 2019 relatif aux modalités de gestion du radon dans certains établissements recevant du public et de diffusion de l'information auprès des personnes qui fréquentent ces établissements qui précise les actions que les établissement

Ce n'est pas nouveau car l'arrêté du 22/07/2004 l'imposait déjà (l'arrêté du 26/02/19 l'a abrogé). Cela a été bien appliqué car les ARS et le ministère de l'éducation nationale notamment ont très bien communiqué. Avant le système de zone 1, 2 ou 3, c'étaient les départements qui étaient classés prioritaires. Prioritaire --> dépistage obligatoire tous les 10 ans ; Non prioritaire --> Pas de dépistage obligatoire sauf si l'ARS l'exige au cas par cas.

Un rapport dont le contenu est fixé par l'Arrêté du 5 juin 2009 fixant les critères d'obtention des agréments pour les mesurages radon.

Les mesurages doivent être impérativement réalisées entre le 15 septembre d'une année A et le 30 avril d'une année A+1. (cf l'Arrêté du 22 juillet 2015)


Pour les rapports, je suis d'accord avec KLOUG car il y a aussi un arrêté du 7 Août 2008 qui imposait (ou impose car il n'est pas officiellement abrogé mais tout le monde s'en fout de celui là, cela explique d'ailleurs selon moi la permissivité du nouveau décret car cet arrêté était bien trop rigide)  des mesurages de radon dans des lieux souterrains  dans les départements prioritaire par des organismes agréés. Prenons l'exemple d'un CHU en départiment prioritaire (29, 56, ...) avec un bunker de RT, de medecine nuc... Ils étaient en théorie concernés par l'arrêté du 22/07/2004 (dépistage à minima tous les 10 ans) et l'arrêté du 07/08/2008 (dépistage en souterrain tous les 5 ans) et il y avaient deux rapports distincts qui étaient attendus.



Pour le Code du Travail, deux cas de figure selon moi :

Cas 1: Votre installation est déjà mise en service :

Effectivement, l'auto-mesurage est possible et aucun agrément n'est obligatoire pour les mesurages. Au passage, pour les mesures de qualité de l'air prévues par le code du travail (formaldéhyde, ...) l'auto-mesurage est également autorisée. Si vous voulez faire ça vous même proprement :
- Suivre la norme ISO 11665-8 relative aux dépistage (celle que doit d'ailleurs suivre les organismes agréés et la norme ISO 11665-4 relative aux mesurages intégrés (ceux préconisés aussi dans l'arrêté du 26/06/2019 sur la surveillance de l'exposition des travalleurs). Ca marche quelque soit la surface et le type de batiment.

- Si votre entreprise est petite (S<400 m²), 2/3 dosimètres suffisent (les normes britanniques HPA sont très bien aussi et sont adressées au particuliers)

En terme de période de mesurage, la norme ISO 11665-8 par le de période de chauffage des batiments.  En période de chauffage, les bâtiments sont plus confinés et l'effet cheminé aspire le radon par convection dans le batiment. perso, le CSP est plus précis et je préconise de se cantonner au 15 septembre et au 30 avril (sauf si le lieu est occupé l'été uniquement).

Cas 2: Votre installation n'est pas encore en service

La vérification initiale prévue par :

« Art. R. 4451-44.-I.-A la mise en service de l'installation et à l'issue de toute modification importante des méthodes et des conditions de travail susceptible d'affecter la santé et la sécurité des travailleurs, l'employeur procède, au moyen de mesurages, dans les zones délimitées au titre de l'article R. 4451-24, à la vérification initiale :
« 1° Du niveau d'exposition externe ;
« 2° Le cas échéant, de la concentration de l'activité radioactive dans l'air ou de la contamination surfacique ;
« 3° De la concentration d'activité du radon dans l'air, lorsque la zone est délimitée au titre du radon.
« Il procède, le cas échéant, à la vérification de l'efficacité des dispositifs de protection et d'alarme mis en place pour prévenir des situations d'exposition aux rayonnements ionisants.
« II.-Ces vérifications initiales sont réalisées par un organisme accrédité.
« La vérification prévue au 3° du I, peut également être réalisée par un organisme agréé par l'Autorité de sûreté nucléaire et mentionné à l'article R. 1333-36 du code de la santé publique.

Cela veut dire que pour le radon en vérification initiale soit c'est un organisme agréé niveau 1 option A qui réalise un dépistage, soit c'est un organisme accrédité par le COFRAC ou un signataire du traité de reconnaissance multilatéral EA (UKAS, DAKKS, ENAC, SAS...) selon la norme (ma main à couper que c'est l'ISO/CEI 17020, car le COFRAC est en pleine recherche d'évaluateurs techniques RP en ce moment) avec une portée d'accréditation qui va bien.

Pour les coefficients de conversion :

Il y a effectivement une divergence entre :
- le rapport ICRP 137 OIR partie 3 et IRCP 126 confirmé par le  Summary of ICRP Recommendations on Radon du 26/01/2018
- le rapport de l'IRSN_PSE-SANTE-2018-00002 sur l'interprétation des coefficient de l'IRCP 137.
Ce qui va jouer sur la dose radon (certains éléments sont corrélés entre eux) :
- Empoussièrement/taille des aérosols ur lesquels vont se fixer les descendants à vie courte solide sur radon 222 (Po, Bi...)

- le débit respiratoire du travailleurs
- le facteur d'équilibre (à 95% des cas F=0,4 cf UNSCEAR 2000) qui représente la proportion entre le radon et ses descendants à vie courte solides.
Pour des
Je pense que cette divergence vient des hypothèses qui divergent.  Après perso, je préfère bosser avec le Summary of ICRP Recommendations on Radon du 26/01/2018, beaucoup plus simple à utiliser:



Using this dose coefficient, exposure to radon at the upper value of the national reference
level of 300 Bq m-3 recommended in ICRP Publication 126 corresponds to an annual
effective dose of 4 mSv at work and 14 mSv at home.

To calculate effective dose, multiply the appropriate coefficient by the radon (or radon
progeny) concentration and the time exposed. For example:
6.7×10-6 mSv per Bq h m-3 × 300 Bq m-3 × 2000 h = 4 mSv



J'espère avoir été clair ^^ et au plaisir de boire une coupe avec vous tous !


Bonne soirée,



Dosiman
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste
Scully


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 29 Oct 2019 - 8:32

Merci infiniment pour ces précisions.
Revenir en haut Aller en bas
Iron Kloug
Contorsionniste
Contorsionniste
Iron Kloug


Estimation dose Radon. - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Estimation dose Radon.   Estimation dose Radon. - Page 2 EmptyMar 29 Oct 2019 - 11:59

Bonsoir 
Vous pouvez également utiliser le document sur le site concernant la gestion du Radon.
Kloug in Korea

_________________
I'm still standing (à fredonner sur l'air qui va bien) Cool
Revenir en haut Aller en bas
 
Estimation dose Radon.
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Réglementation :: Décryptage réglementaire-
Sauter vers: