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 Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital

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MessageSujet: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyVen 13 Déc 2019 - 11:53

Bonjour,

Une fois n'est pas coutume, je vous relaie une demande qui émane d'une amie qui m'a demandé conseil.
Le monde médical et l'application des principes de prévention là-bas sont tout à faits obscurs pour moi (même si ce sont les mêmes partout).

En gros :
"des infirmières font des radios au bloc opératoire" et dans un service de médecine nucléaire "il est demandé aux infirmières d'injecter les produits radioactifs", "les infirmières n'ont pas le droit (au sens de non maîtrise de la technique) de réaliser ses actes".

Questions :
- "Quels sont les recours si l'équipe de radioprotection tolère cela ?"
- "Où trouver les textes opposables ?"
- "Quel organisme appeler pour faire bouger les choses ?"

J'ai mes idées, j'ai lu le post sur le déclassement des manips radio qui résonne en quelque sorte sur ce sujet, mais je voulais m'adresser à ceux qui parmi vous connaissent bien le domaine hospitalier.

Avant de passer à l'ASN, le cas échéant, la réglementation actuelle permet-elle ce genre de choses ?

On pourrait le penser, si on a fait l'évaluation des risques, si on forme/informe les personnels aux gestes et aux bonnes pratiques de RP, est-on dans les clous ?

N'existe-t-il pas un texte qui dit que pour réaliser une radio, il faut avoir suivi une formation qui va bien ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
@+
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyVen 13 Déc 2019 - 12:05

Bonjour SW
Pour le texte il me semble que oui. Seule des personnes formées peuvent faire des actes de radiologie (pour faire simple)

Décret no 2016-1672 du 5 décembre 2016 relatif aux actes et activités réalisés par les manipulateurs d’électroradiologie médicale

Publics concernés: manipulateur d’électroradiologie médicale, médecin spécialisé en radiodiagnostic et imagerie médicale, en radiothérapie, en médecine nucléaire, radio-pharmacien.

Objet: actes professionnels réalisés par les manipulateurs d’électroradiologie médicale.
Pas d'infirmières dans le public concerné.
Après je laisse les professionnels du domaine dire comment ça se passe.
Et effectivement on nous rapporte régulièrement le fait que des infirmières pratiquent des actes d'électroradiologie.
Iron kloug

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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyVen 13 Déc 2019 - 12:18

L 4351-1 du CSP :

Est considérée comme exerçant la profession de manipulateur d'électroradiologie médicale toute personne, non médecin, qui exécute, sur prescription médicale et sous la responsabilité d'un médecin, des actes professionnels d'électroradiologie médicale.

plus le décret associés
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyVen 13 Déc 2019 - 13:21

Iron Kloug a écrit:
des infirmières pratiquent des actes d'électroradiologie.


Si les chefs de service ne leur demandaient QUE celà ....
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyVen 13 Déc 2019 - 22:57

Bonsoir,

Merci pour ces retours.
OK ça paraît clair pour l'électroradiologie médicale, mais quid de la médecine nucléaire ?
J'ai trouvé l'arrêté du 08 février 2019 qui permet de donner des infos mais ce n'est pas clair.
Voir aussi l'article R1333-68 du CSP.
"
I.-L'emploi des rayonnements ionisants sur le corps humain est réservé aux médecins et chirurgiens-dentistes justifiant des compétences requises pour réaliser des actes utilisant des rayonnements ionisants et, dans les conditions définies à l'article L. 4351-1, aux manipulateurs d'électroradiologie médicale.

Les professionnels de santé qui ont bénéficié d'une formation adaptée à l'utilisation médicale des rayonnements ionisants peuvent être associés aux procédures de réalisation des actes.[…]"


Ce n'est pas la porte ouverte à toutes les fenêtres ? Si on met ce que l'on veut dans la "formation adaptée" ?
Merci et @+
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptySam 14 Déc 2019 - 1:13


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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyDim 15 Déc 2019 - 21:47

Merci, Fred.

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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyLun 16 Déc 2019 - 12:13

Bonjour
Je cherche le décret cité dans l'article L4351-1
"Un décret en Conseil d'Etat, pris après avis de l'Académie nationale de médecine, définit les actes ou les activités réalisés par les manipulateurs d'électroradiologie médicale ainsi que les conditions dans lesquelles ils sont effectués.
Le manipulateur d'électroradiologie médicale peut également, dans le cadre prévu à l'article L. 5126-3 et sous l'autorité technique d'un pharmacien, aider à réaliser les actes définis par décret en Conseil d'Etat, pris après avis de l'Académie nationale de pharmacie."

Vous savez où je pourrai le trouver ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyLun 16 Déc 2019 - 13:24

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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyLun 16 Déc 2019 - 14:25

Bonjour
C'est celui que je citais au-dessus.
Je n'avais pas mis le lien.
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyMar 7 Jan 2020 - 8:44

Bonjour et bonne année à tous
pour rebondir (un peu tardivement )sur le sujet
voici ce qu'a notifié l'ASN en concertation avec l'UNAIBODE

Concernant les IBODE, leur contribution à des pratiques interventionnelles radioguidées doit être limitée à une aide dans la réalisation d’actes interventionnels à faible enjeu dosimétrique, sous la responsabilité d’un médecin. Sont en particulier exclus le déclenchement et le paramétrage du dispositif médical exposant le patient aux rayonnements ionisants. Cette contribution requiert une habilitation au poste de travail prévue à l’article 4 de la décision n° 2019-DC-0660 du 15 janvier 2019 fixant les obligations d’assurance de la qualité en imagerie médicale.
Ces conditions font l’objet des recommandations du 20 mai 2019 établies par le G4, l’UNAIBODE, l’AFPPE et l’ASN

Donc, pas de possibilité aux IBODES de faire "feu" comment le disent souvent les chirurgiens!!! je suis d'ailleurs étonnée de voir que les manips ne réclament pas plus que ça le DROIT de faire leur boulot, mais peut être que cette partie du job n'est pas super intéressante... je ne sais pas...

Perso en tant qu'IBODE, il m'est impossible de faire les deux boulots en meme temps... ah si c'est possible, mais l'un au détriment de l'autre.... Sad Sad Sad

Bonne journée
Céline flower
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyMar 7 Jan 2020 - 8:45

Ah oui juste pour compléter... si les IBODEs ont interdiction...il va de soi que les IDE de même !!

Shocked Céline
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sakura72
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyMar 7 Jan 2020 - 16:37

Bonjour,

En ce qui concerne les IBODES, UNAIBODE a participé à l'élaboration du "guide pratique professionnel de formation continue à la radioprotection des personnes exposées à des fins médicales destinées aux IBODE concourant à des pratiques interventionnelles radioguidées au bloc opératoire". Ceci pour répondre à la décision ASN n°2017-DC-0585 du 14 mars 2017.
La finalité étant de participer à la radioprotection des patients par le biais des réglages, procédures, etc des équipements émetteurs de RX au vue de la pénurie grandissante de MERM.
Seul le praticien peut émettre les RX - les IDE de bloc ne sont pas concernées.

En ce qui concerne la médecine nucléaire, certains services ont des IDE pour poser les perfusions, suivre les ECG lors de cardio d'effort par exemple mais je ne suis pas sure que ce soit la majorité de services.
Chez nous, nous avons radiopharmaciens et préparateurs en radiopharmacie pour la préparation et des MERM qui injectent et effectuent les examens.

Sakura
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MessageSujet: Re: Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital    Question existentielle glissement de tâches à l'hôpital  EmptyMar 7 Jan 2020 - 20:50

Bonsoir et merci beaucoup pour ces précisions !

@+
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