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 Arreté PCR / OCR

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Diabolo
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2020 - 9:05

c'est bien

on distingue une logique administrative dans l'échelle des accréditations

par contre on ne sait pas qui peut faire quoi

et si il faut attendre Mars 2021 pour pouvoir accéder à une liste assez variée d'organismes certificateurs ou formateurs, ca va être TRES embouteillé

question à fofilet qui travaille donc dans un organisme pouvant certifier des OCR
=> cet organisme fournit il un dossier à compléter pour être ensuite présenté

ou alors
=> cet organisme certificateur d'OCR attend un dossier de forme, volume et contenu propre à chaque OCR qui voudrait être certifié pour simplement l'étudier

??
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2020 - 21:55

Iron Kloug a écrit:

La liste des organismes disposant de cette recevabilité opérationnelle... n'est pas accessible sur le site du COFRAC.
Dommage ! C'était intéressant quand même de savoir qui s'était positionné sur l'accréditation.
On est bien d'accord ! Nous aussi on aimerait bien savoir pour savoir combien on aura de concurrents ! A chaque fois, c'est impossible d'anticiper les recrutements à cause de ça...


Après la recevabilité opérationnelle et la recevabilité administrative, il y a un audit dans les locaux, puis un audit au cours d'un audit => l'accréditation n'est prononcée qu'à se moment-là, et c'est seulement à cet instant que cela apparaît sur le site du COFRAC.
C'est déjà ça. Mais le temps tourne et cela va créer une activité plus soutenue pour ces organismes en fin de cette année et début de l'an prochain. Bon courage pour les auditeurs !
Beaucoup d'organismes auront déjà choisi leur certificateur au moment où les accréditations seront officielles, et il y aura déjà un certain nombre de certifiés  Wink Personne ne va sur le site du COFRAC pour trouver qui est accrédité pour choisir son certificateur, le site n'est pas assez lisible pour ça.


Pour les organismes qui souhaitent se faire certifier... hé bien ils n'ont qu'à croire sur parole les organismes certificateurs qui affirment être en possession du fameux sésame.  Arreté PCR / OCR - Page 6 Icon_scratch C'est vrai que c'est un peu étrange comme manière de procéder...
C'est le moins qu'on puisse dire !! C'est même assez rare pour le signaler. Faites confiance ! Question certainement bête de ma part : et si la recevabilité opérationnelle n'était pas suivi par une accréditation définitive ? Cela ne devrait pas arriver mais... Et si la date définitive tardait.
Je trouve ça un peu léger quand même et j'avoue être plutôt surpris (pour ne pas commenter plus).
Oui, c'est étrange, on est d'accord... Mais quand un organisme a un monopole, il ne fait pas évoluer ses pratiques... et en France, il n'y a personne d'autre que le COFRAC (et ça donne des audits assez tendus pour nous organismes certificateurs, car les auditeurs et experts se croient un peu au-dessus des règles en voulant imposer leur vision des choses au lieu de s'en tenir aux référentiels !)
Après, comme dit, aucun organisme certificateur existant ne va s'amuser à mentir sur une recevabilité ou accréditation, ce serait la clé sous la porte très vite ! Le risque est plutôt un faux organisme qui monterait une arnaque en engrangeant des contrats avant de se volatiliser.
En cas de suspension ou retrait d'une accréditation, ou de la fermeture d'un organisme, les certifiés peuvent faire transférer leur certification, donc pas de problème. Le cas de non obtention de l'accréditation définitive n'est pas évoqué, donc on peut supposer que ce serait la même chose. 
Seul cas portant préjudice aux clients : le client a déjà payé, mais le certificat non délivré au moment où le COFRAC refuserait l'accréditation  Arrow il n'y aurait rien à transférer, et l'organisme certificateur ne pourrait plus émettre de certificat  affraid . 
Mais c'est quasiment impossible pour un organisme existant ! On a déjà minimum 5 audits COFRAC par an en ce qui nous concerne, parfois plus, et on fait partie des organismes taille moyenne. On est habitué à cet exercice, alors s'il y avait un doute sur l'obtention d"une accréditation, c'est qu'on serait dans une situation où risquerait de perdre toutes nos autres accréditations... Le risque est réel par contre quand un organisme demande sa 1ère accréditation en revanche, mais la certification OCR ne sera pas concernée par ça.


[...]
J'avais beaucoup insister au niveau du Comité d'organisation des conditions de travail (COCT -CT 2) à la DGT sur les compétences et connaissances en matière de radioprotection des auditeurs. La connaissance de l'audit c'est encore autre chose. Mais en matière de radioprotection j'avoue avoir quelques doutes, pour ne pas dire plus, sur quelques uns. 
Pas parmi les nôtres j'espère !  Laughing Laughing Laughing Non, là-dessus, je ne m'inquiète pas trop, on a d'excellents auditeurs avec de très bonnes compétences en RP  albino
Selon les certifications, les critères imposés diffèrent. En RP, il est demandé quand même une expérience qui ne laisse pas passer quelqu'un qui ne connaît rien à la RP. Mais j'avoue connaître des personnes en poste en RP qui ont pourtant des lacunes majeures et n'ont pas les qualités que leur poste requiert ! Donc l'expérience ne veut pas tout dire, de même qu'un diplôme peut être trompeur... 
Pour les auditeurs des organismes de formation PCR : 

- une formation d'au moins 2 ans en radioprotection (Brevet de technicien supérieur en radioprotection, licence professionnelle en radioprotection, Master en radioprotection ou diplôme équivalent) ;

Dans le cas contraire, il devra justifier d'un niveau équivalent, notamment de la connaissance des installations et des appareils, y compris des technologies les plus récentes mises en œuvre par les professionnels.
- une expérience professionnelle en radioprotection d'au moins deux ans et justifier du maintien de ses acquis en la matière.
Justifier d'une compétence dans le domaine de la formation ;
Justifier d'une connaissance de la réglementation générale et de celles spécifiques applicables aux activités concernées ;
Justifier d'une connaissance de l'organisation de la radioprotection et de son contrôle en France.
justifier d'une expérience d'au moins vingt jours d'activité d'audit sur les trois dernières années ou une formation d'une semaine dans le domaine de l'audit datant de moins de six mois.

Pour les auditeurs des OCR :
- cursus de formation et expérience professionnelle : niveau bac + 2 (ou validation des acquis de l'expérience) dans le domaine de la radioprotection ou, à défaut, dans un autre domaine technique complété de quatre semaines de formation dans ce domaine ;
- au moins deux ans d'expérience professionnelle dans le domaine de la radioprotection au cours des cinq dernières années ;
- une expérience d'au moins vingt jours d'activité d'audit sur les trois dernières années ou une formation d'une semaine dans le domaine de l'audit datant de moins de six mois ;
- une connaissance des spécificités techniques et organisationnelles dans le domaine de la radioprotection par la certification.




N.B.: concernant la certification des organismes de formation PCR, au moins un organisme a eu son accréditation (a priori accréditation délivrée directement puisque déjà accrédité sur la certification des formations PCR selon le décret de 2013), le second n'a pas communiqué sur le sujet (mais je viens de vérifier sur le site du COFRAC, il l'a bien obtenu aussi).
Donc recevabilité opérationnelle donc !  Ou accréditation définitive ?
J'aurais tendance à dire définitive, puisqu'elle apparaît sur le site du COFRAC, mais je me trompe peut-être... 


CEFRI donc et GLOBAL ?
CEFRI et GLOBAL pour la certification des organismes de formation PCR oui  Wink
QUALIANOR et GLOBAL pour la certification des OCR de sûr (peut-être le CEFRI... Du moins on imagine qu'ils se sont positionnés dessus, mais je n'ai pas de vraie info car ils n'ont fait aucune communication).



C'était pour mettre Fofilet sur le grill Very Happy
Vilain !  Very Happy J'aime bien les textes réglementaires et tous ces genres de trucs, je suis dans mon élément en chargé de certification  Very Happy Sinon je ne serais pas là à 22 heures un vendredi soir ! Je ne suis pas payé pour ces heures-là !  lol! J'ai même bossé pendant mes vacances la semaine dernière  Laughing Donc si y'a des questions sur le sujet, c'est avec plaisir que j'y réponds Wink
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2020 - 22:07

Bonsoir

Ca c'est effectivement la théorie.
Pour les auditeurs des organismes de formation PCR : 


- une formation d'au moins 2 ans en radioprotection (Brevet de technicien supérieur en radioprotection, licence professionnelle en radioprotection, Master en radioprotection ou diplôme équivalent) ;


Dans le cas contraire, il devra justifier d'un niveau équivalent, notamment de la connaissance des installations et des appareils, y compris des technologies les plus récentes mises en œuvre par les professionnels.

- une expérience professionnelle en radioprotection d'au moins deux ans et justifier du maintien de ses acquis en la matière.

Justifier d'une compétence dans le domaine de la formation ;
Justifier d'une connaissance de la réglementation générale et de celles spécifiques applicables aux activités concernées ;
Justifier d'une connaissance de l'organisation de la radioprotection et de son contrôle en France.
justifier d'une expérience d'au moins vingt jours d'activité d'audit sur les trois dernières années ou une formation d'une semaine dans le domaine de l'audit datant de moins de six mois.


Pour les auditeurs des OCR :
- cursus de formation et expérience professionnelle : niveau bac + 2 (ou validation des acquis de l'expérience) dans le domaine de la radioprotection ou, à défaut, dans un autre domaine technique complété de quatre semaines de formation dans ce domaine ;
- au moins deux ans d'expérience professionnelle dans le domaine de la radioprotection au cours des cinq dernières années ;
- une expérience d'au moins vingt jours d'activité d'audit sur les trois dernières années ou une formation d'une semaine dans le domaine de l'audit datant de moins de six mois ;
- une connaissance des spécificités techniques et organisationnelles dans le domaine de la radioprotection par la certification.


Maintenant comme tu le signales, et je suis en total accord :
j'avoue connaître des personnes en poste en RP qui ont pourtant des lacunes majeures et n'ont pas les qualités que leur poste requiert ! Donc l'expérience ne veut pas tout dire, de même qu'un diplôme peut être trompeur...




J'aime bien les textes réglementaires et tous ces genres de trucs...
Moi aussi !! Et je réponds également à toute question.

Tiens concernant la formation RP patient j'ai trouvé dans le guide 2017 la confirmation des 10 ans. Disons que je suis toujours méfiant dans les demandes des "autorités compétentes". Je préfère être plus strict pour qu'il n'y ait pas de mauvaises surprises.

J'ai même bossé pendant mes vacances la semaine dernière  Arreté PCR / OCR - Page 6 Icon_lol

Étant en vacances perpétuelles, je bosse tout le temps.


A bientôt
iron kloug.

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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyVen 24 Juil 2020 - 22:11

Diabolo a écrit:
par contre on ne sait pas qui peut faire quoi
et si il faut attendre Mars 2021 pour pouvoir accéder à une liste assez variée d'organismes certificateurs ou formateurs, ca va être TRES embouteillé
A l'heure actuelle, ce que l'on sait :
CEFRI et GLOBAL peuvent certifier les organismes de formation PCR

QUALIANOR et GLOBAL peuvent certifier les OCR


=> cet organisme fournit il un dossier à compléter pour être ensuite présenté ou alors cet organisme certificateur d'OCR attend un dossier de forme, volume et contenu propre à chaque OCR qui voudrait être certifié pour simplement l'étudier ?
Après la partie contractuelle, la 1ère étape est celle de la "recevabilité" : Instruction documentaire du dossier par l'organisme certificateur et décision de recevabilité.
C'est pour faire simple tout ce qui est dans le I de l'annexe VIII (kbis, SIRET, assurance, URSSAF, nombre de clients...)
Je ne sais pas comment procèdent les autres, mais pour nous, chaque client a un espace dédié sur notre site, et on y indique les documents à uploader pour sa recevabilité. On fait tout online.
L'étape suivante, c'est l'audit à proprement parler, qui se fait chez le client, et qui porte sur tout le reste de l'annexe 8 (et 9) :
II. - Critères organisationnels
III. - Critères matériels
IV. - Critères concernant les conseillers en radioprotection
V. - Critères concernant les organismes compétents en radioprotection
VI. - Critères concernant les intervenants spécialisés mandatés par l'organisme compètent en radioprotection
VII. - Traçabilité
Annexe IX : rapport de prestations
Il n'y a pas de référentiel propre à chaque OC, c'est l'arrêté qui présente le référentiel.

L'audit initial comprend un premier volet documentaire réalisé sur le site de l'organisme candidat. Si le résultat de cet audit est favorable, l'organisme candidat peut réaliser une prestation de conseiller en radioprotection pour un tiers sous six mois. Il transmet les documents inhérents à cette première prestation à l'organisme certificateur.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 15:17

Bonjour à tous,

Je reviens sur les PCR "arrété 2005".
Le certificat secteur INB selon arrété du 26/10/05 de ma PCR expire en octobre 2020. Il est donc prolongé jusqu'au 01/07/2021, OK. D'ici là, ma PCR devra passer une formation (initiale ?) niveau 2 option "nucléaire" (puisque nous intervenons uniquement en INB) mais selon l'art.4/II/2° de l'arrété du 18 déc 2019, il faut valider l'option "sources scellées" ET l'option "sources non scellées" pour pouvoir valider l'option "nucléaire" ??? ça veut dire 3 "formations" à passer ??? Rien de clair au niveau des programmes de formation...
Merci par avance de vos lumières.

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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyLun 24 Aoû 2020 - 16:04

Bonjour 
Il faut voir au niveau des renouvellements de niveau 2, voir 3 si certains organismes le proposent encore.
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyJeu 27 Aoû 2020 - 22:13

Bonjour,
@hirondelle23.
Votre PCR doit suivre une session de renouvellement avant le 30 juin 2021.
Par contre, cette session doit être réalisée obligatoirement suivant les modalités de l’arrêté du 06 décembre 2013, donc une session de niveau 3 option RN ou Labo suivant votre secteur d’activité.
Attention, certains organismes de formation n’appliqueront plus le référentiel de 2013 dès début 2021, donc n’attendez pas trop pour procéder à ce renouvellement auquel cas votre PCR devrait suivre une formation initiale.....

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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyMar 1 Sep 2020 - 9:08

Bonjour à tous,
Merci Kloug et Fred pour vos réponses. C'est une grande partie de plaisir, ces renouvellements de PCR selon ce nouvel arrêté ! Crying or Very sad
Je vais bien voir ce qu'en disent, et surtout ce que proposent les organismes de formation....
Hirondelle23
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 6 EmptyVen 11 Sep 2020 - 11:45

Bonjour à tous,
Je vous confirme qu'effectivement les organismes de formation proposent encore des renouvellements selon l'arrété de 2013 (renouvellement niveau 3 option RN en novembre pour ma part) d'ici la fin de l'année. Voilà un souci de moins ! Smile
Hirondelle 23
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