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 Arreté PCR / OCR

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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 14:14

Bonjour 
Il faut faire la distinction entre organismes de formation et OCR.
Ce n’est pas du tout les mêmes missions..
Seul cas possible c’est que l’OCR soit AUSSI organisme de formation certifié 
Iron Kloug
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Carrabas
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 14:23

Bonjour Maître Kloug,

C'est le cas de mon employeur Smile
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Carrabas
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 14:23

Enfin ça VA l'être inch' Allah...
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Iron Kloug
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Iron Kloug


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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 14:39

Bonjour 
Et bien il faudra bien faire la distinction entre la partie formation et la partie OCR.
Un opérateur OCR pourra être intervenant spécialisé dans le côté formation.
Mais à mon avis être responsable pédagogique et intervenant OCR posera sûrement question aux autorités 
Iron Kloug

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Marie M.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 16:18

Fred a écrit:

"Les certificats de formation de personne compétente en radioprotection arrivant à expiration entre le 1er janvier 2020 et le 1er juillet 2021 sont prorogés jusqu’au 1er juillet 2021."



Les Conseillers en radioprotection concernés seront contents.... les organismes de formations un peu moins...
Sauf que tu as quand même intérêt à te recycler, imaginons que les organismes ne soient pas prêts le 1er juillet 2021.
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Marie M.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 16:35

Diabolo a écrit:
comme expliqué un peu plus haut = c'est le BUT

éliminer les PCR externes autonomes

certaines feront tout le bazar, mais crois moi ce sera 1 sur 25 qui essaieront et 1 sur 50 qui y arriveront
Je rejoins Hélène : c'est faux. Le but c'est d'atteindre un certain niveau de qualité dans les prestations délivrées.
C'est de s'assurer qu'il y a une continuité de fonctionnement quand on fait appel à des PCR externe et donc bientôt aux OCR.
Oui certaines PCR externes seront capables de s’organiser pour assurer ce qui est prévue dans le texte, un représentant a d'ailleurs brillamment participé à la DGT aux réunions de rédaction du texte donc tous les points de vue ont été entendu.

Après l'état a voulu tracer une ligne rouge pour faire monter en compétence les PCR sans pour autant aller jusqu'aux 250 heures de formation des autres pays. Histoire de ne pas tout remettre en cause.

Je trouve personnellement dommage que la France n'ait pas saisi l'opportunité de créer des "experts" et des "officer" mais bon ! Smile
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:09

Marie M. a écrit:
un représentant a d'ailleurs brillamment participé à la DGT aux réunions de rédaction du texte donc tous les points de vue ont été entendu.
QUI représente les PCR externes ???
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Marie M.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:29

Bah toute personne assistant le GT, dont moi et d'autres de ce forum ...
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Fred
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:30

Bonjour,
Ce que veut dire Romain, enfin, je pense, c’est que l’ancien arrêté stipulait qu’un formateur PCR était de fait, PCR limité dans son ou ses domaines de formation. Et le nouvel arrêté n’en parle plus.

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Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:32

Bonsoir
Je rejoins Marie sur le fait que l'état a voulu garder les PCR et n'a pas saisi l'opportunité de créer le radiation protection expert.
Iron kloug

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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:34

Bonsoir
Et pour répondre sur la problématique formateur, vous avez certains d'entre eux qui ont une formation initiale en radioprotection style Master RP et qui n'ont pas besoin d'une validation PCR pour être formateur d'excellent niveau (avec les compétences pédagogiques qui vont bien évidemment)...
Je suis même plutôt content que ce ne soit plus explicité.
Iron kloug

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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:38

Bonjour Marie,
Bien sûr, voir même, ils n’ont pas le choix, mais ils peuvent décaler leur renouvellement début 2021...
Après je vois mal des organismes de formation ne pas faire la démarche de certification, à part celles qui auront décidées d’arrêter leurs activités ...
Marie M. a écrit:
Fred a écrit:

"Les certificats de formation de personne compétente en radioprotection arrivant à expiration entre le 1er janvier 2020 et le 1er juillet 2021 sont prorogés jusqu’au 1er juillet 2021."





Les Conseillers en radioprotection concernés seront contents.... les organismes de formations un peu moins...
Sauf que tu as quand même intérêt à te recycler, imaginons que les organismes ne soient pas prêts le 1er juillet 2021.

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Fred :pig:
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Marie M.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:45

Mais les organismes certificateurs seront-ils prêts (il leur faut écrire le référentiel), ensuite, les organismes vont devoir y répondre et sur la partie formateur, tu as quand même des nouveautés notamment pour les intervenants extérieurs dans les OCF .... Bref, nous avons souhaité aligner OCF et OCR, car cela paraissait plus "juste".

Après, tout peut très bien se passer, personnellement, je vais faire une des deux semaines de recyclage, pour parer au cas où !
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Iron Kloug
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 17:57

bonsoir
En tant qu'intervenant spécialisé, j'attends celui qui me posera la question du recyclage Very Happy Razz Laughing geek bom... Il va être reçu... comme il faut.
Iron Kloug

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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 22:10

Iron Kloug a écrit:
Bonsoir
Je rejoins Marie sur le fait que l'état a voulu garder les PCR et n'a pas saisi l'opportunité de créer le radiation protection expert.
Iron kloug

+1 ! Mais je ne lacherai pas l'affaire !

Et j'ajoute qu'en imposant un RPE par établissement et un RPO par unité fonctionnelle on aurait bien avancé sur le besoin en PCR... (un RPE pouvant être RPO bien évidement)
Je retourne bosser sur les abaques PCR en attendant du coup...pfff

Iron Kloug a écrit:
En tant qu'intervenant spécialisé, j'attends celui qui me posera la question du recyclage Arreté PCR / OCR - Page 3 Icon_biggrin Arreté PCR / OCR - Page 3 Icon_razz Arreté PCR / OCR - Page 3 Icon_lol Arreté PCR / OCR - Page 3 Icon_geek Arreté PCR / OCR - Page 3 Bom... Il va être reçu... comme il faut.

Franchement pour le fun je me le note quelque part pour te la poser celle-là Smile
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 22:21

Attention ⚠ 
Il y a des risques 🤣
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 23:03

Les PCR externes n'étaient pas vraiment représentées. Il y avait des représentants du domaine médical au sens larges mais personne chargée spécifiquement de ces questions et c'est bien dommage. Apporter l'expérience terrain sur la question de la certification dès le début des discussions auraient été bien.
On ne fait pas de la prévention de manière interne de la même façon que de manière externe. Les relations aux personnes concernées, etc... Sont très différentes. La difficulté est aussi que la manière de concevoir l'externalisation est très variable d une PCR externe à l'autre. Certains assument pleinement leur rôle de preventeur, d'autres n'umy voient que de la paperasse... Le choix du représentant aurait dans tous les cas été difficile. La certification permettra de niveler les pratiques vers le haut...
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMar 7 Jan 2020 - 23:49

Scully a écrit:
Les PCR externes n'étaient pas vraiment représentées. Il y avait des représentants du domaine médical au sens larges mais personne chargée spécifiquement de ces questions et c'est bien dommage.

Entièrement d'accord Scully! Aucune légitimité mais je me suis senti seul une paire de fois en GT face aux organismes de formation ou aux "PCR externes" killer.
On m'avait demandé de venir en GT (je ne parle pas de la CS2) ayant à l'époque la vision interne et externe du métier. Je me suis retrouvé à défendre surtout l'externalisation. Bon 10 ans de PCR externe médical et industrie et rapporteur du GT PCR corpar/ATSR je pense ne pas avoir dit trop de bêtises Smile Après je ne suis pas forcément tendre avec certains charlatans :

Les PCRs externes sans radiamètre (ou qui ne savent pas s'en servir), sans assurance, par téléphone, qui viennent une fois tous les 3 ans,etc... je n'ai pas peur de dire qu'on serait mieux sans eux !

Encore une fois le tout n'est pas de protéger le business de l'un ou de l'autre, si c'est juste et qu'il faut le faire on le fait point. Si cela ne sert à rien on le vire et basta.

Et je peux même dire que ces GT m'ont couté cher, une dizaine de client à vrai dire ! je me suis fait virer d'un groupement de service qui m'envoyait des clients, tout simplement parce-que je n'allais pas dans le sens d'une des profession représentée (mais comment ont ils su ce que je disais en salle close ? et qu'ai je dis de mal ?) disons qu'on a essayé de me museler..enfin comme on dit y en a qui ont essayé...

Alors perso je trouve dommage qu'on vienne râler après la bataille...
Que penser de tous ces PCR externes qui jettent l'éponge sans avoir même lu les référentiels de certification ou sans même avoir vu un devis passer...je reste perplexe...

Au final on est d'accord les PCR externes ne sont pas organisés, une tentative a été faite via une asso et je crois que la personne qui en a eu l'idée s'en ai pris plein la tronche avant d'avoir commencé...ça donne envie de s'engager..



Donc ! Pour avoir défendu les PCR externes je compte lancé une quête aux journées cirkus Smile à votre bon cœur m'sieurs dames (on peut me payer en bière...).
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 7:54

Voilà, c'est exactement ce que tu décris. Et je suis d'accord sur la manière de représenter la profession. L'objectif est de valoriser de bonnes pratiques professionnelles, justes et éthiques. Représenter ne veut pas dire tout défendre.

Perso, j'ai été requise à une reprise en suppléance des représentants corpar. Je suis pas trop mal tombée dans la mesure où les PCR externes étaient très concernées par la relecture du jour mais je n'étais pas là pour les représenter spécifiquement étant sous bannière corpar. Par ailleurs l'onocr n'existait pas encore.
Effectivement, je confirme que lorsque j'ai monté l'onocr avec l'aide précieuse d'une autre PCR externe en vu de pallier au manqu de représentativité, j'ai été plus que critiquée mais je persiste à penser que c'est nécessaire pour les retours terrain et que les personnes en charge de la rédactions des textes réglementaires puissent avoir une entité visible relativement représentative (j'espère qu'à terme on fédèrera beaucoup de PCR externes) mais ça seul l'avenir nous le dira. Je précise que les PCR externes professionnels de santé (dentiste et vétérinaire) ne sont pas concernés par cette association dans la mesure où ils bénéficient déjà de leurs propres associations.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 7:59

Voilà, c'est exactement ce que tu décris. Et je suis d'accord sur la manière de représenter la profession. L'objectif est de valoriser de bonnes pratiques professionnelles, justes et éthiques. Représenter ne veut pas dire tout défendre.

Perso, j'ai été requise à une reprise en suppléance des représentants corpar. Je suis pas trop mal tombée dans la mesure où les PCR externes étaient très concernées par la relecture du jour mais je n'étais pas là pour les représenter spécifiquement étant sous bannière corpar. Par ailleurs l'onocr n'existait pas encore.
Effectivement, je confirme que lorsque j'ai monté l'onocr avec l'aide précieuse d'une autre PCR externe en vu de pallier au manque de représentativité, j'ai été plus que critiquée mais je persiste à penser que c'est nécessaire pour les retours terrain et que les personnes en charge de la rédaction des textes réglementaires puissent avoir une entité visible relativement représentative (j'espère qu'à terme on fédèrera beaucoup de PCR externes) mais ça seul l'avenir nous le dira. Je précise que les PCR externes professionnels de santé (dentistes et vétérinaires) ne sont pas concernées par cette association dans la mesure où ils bénéficient déjà de leurs propres associations.
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MessageSujet: Suite   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 8:55

Fred a écrit:
Bonjour,
Ce que veut dire Romain, enfin, je pense, c’est que l’ancien arrêté stipulait qu’un formateur PCR était de fait, PCR limité dans son ou ses domaines de formation. Et le nouvel arrêté n’en parle plus.
Bonjour Fred, bonne année! Tout à fait, c'est ce que je voulais dire.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 9:26

et l'onocr a été évoquée sur ce forum ?
ma recherche n'a encore rien donné
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 9:41

Non. Elle a été créée l'an passé en milieu d'année. Mais vu l'accueil froid, on a préféré attendre la sortie des textes avant de réellement communiquer. L'objectif de ces derniers mois étaient uniquement de commencer à rassembler les PCR externes afin de s'entraider lors de la sortie de l arrêté (analyse du texte, Rex...). A présent que l'arrêté est sorti, nous allons nous rendre plus visibles.
En revanche, même si nous n'avons pas communiqué publiquement, nous avons fait état de notre existence individuellement auprès de représentants corpar, réglementaires, etc... Et c'est pour ce niveau là que tof51 fait référence à l'accueil peu appréciable que nous avons parfois reçu.
Des PCR externes identifiées comme candidats à la.certification ont été aussi contactés et ont choisi pour une part d'adhérer. Après, de par mon réseau, j'ai cru comprendre qu'une petite minorité ayant pourtant regretté l'absence de représentation de sont montrés assez critiques. Je suppose que c'est aussi ce que vise la remarque de Tof51.
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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 9:44

Fred et Carrabas (cher marquis), personnellement je trouve ça très juste. Fred (hello) est remarquable mais ce n'est pas le cas de tous les formateurs. Prendre l'expérience comme critère me semble plus qualitatif bien que rende les choses compliquées pour les jeunes diplômes souhaitant se lancer.
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SheepeR
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SheepeR


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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 10:59

Bonjour à tous,

Moi aussi je me pose quelques questions concertant ce nouvel arrêté.

Je suis PCR Niveau 2 options SN et SNS depuis 2013 et je suis valide jusqu’au 26/05/2021.

Au titre du nouvel arrêté, dois-je passer un renouvellement ou refaire une formation initiale? Sachant que je que j'ai aussi une formation du secondaire dans le domaine RP (Master EMRP de Grenoble), qui je crois (article 19) me permet d’acquérir ds compétences "de fait".
Je souhaite aussi passer la formation renforcée, celle-ci peut-elle être dispensée lors d'un renouvellement? Combien de temps est-elle valable?

Merci pour vos réponses
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Iron Kloug
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Iron Kloug


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MessageSujet: Re: Arreté PCR / OCR   Arreté PCR / OCR - Page 3 EmptyMer 8 Jan 2020 - 11:03

Bonjour
Tu va passer une formation de renouvellement.
A la date de validité on peut espérer que les organismes de formation auront un programme nouveau modèle..
Tu pourras suivre une formation renforcée (à voir si cela te servira car tu est PCR interne, admettons) mais pas dans le cadre de ton renouvellement...
Et elle sera valable par rapport à la date de ton renouvellement de formation.
Iron kloug

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