Y'a t'il eu des personnes qui ont passés des examens médicaux avec traceurs voir même des traitements mais qui n'auraient rien mentionné lors du stage. Le DeD est franchement pas anodin mais baldaquin (ou un autre klown du cirkus médical) pourrait nous en dire +

Salut Conta,
Je pense à truc, as tu demandé a ton stagiaire si il n'a pas subit une scintigraphie ces dernier jour...
Ca pourrai expliquer la dose et l'énergie du rayonnement


Haaa kookie, tu ma devancé de peut j'etait en train décrire mon post

Je ne suis pas un pro de la scinti, mais avec des énergies de plus de 500 keV ???
A part du Scan TEP et le 18F où on a du 511 keV (et c'est limite), c'est pour ça que j'ai plus opté pour de la radiothérapie externe où on tape plus fort en énergie.... Mais bon, ça ne mange pas de pains de questionner le porteur du dosi incriminé.
Fred

Hello conta, tu as blindé ton enquête interne, donc c'est en dehors que ton RPL a connu des excitations :

• la personne a-t-elle pu garder son dosi hors zone.
  
• lors du transport, même terrestre, il y a pu avoir quelquechose, mais si c'est du photon E>500 keV, je ne comprend pas qu'un seul dosi ait pris quelquechose, c'est même pour ça qu'il y a des témoins.
  
• Sans charger le labo de lecture (bonjour à eux et merci du boulot fait !), ça pourrait être là-bas.
  

Un examen TEP aurait pu faire cela, mais franchement :

• on vérifie que les personnes ne portent pas de dosifilm (c'est une dose en tant que patient et pas qu'employé),
  
• l'exposition serait de l'ordre de plusieurs centaines de µSv,
  
• même caché, les métaux des filtres du dosi aurait perturbé le scan associé au TEP et aurait gêné l'examen, donc le personnel n'a pu passer à côté.
  
• les débits de dose diminuent très rapidement (période F-18 = 109 minutes, O-15 =122,24 s) comme toujours en scintigraphie, la part d'un voisin de classe sortant de scinti même la veille me semble invisible sur un dosi. Il faudrait que ce soit le conjoint de ton stagiaire et qu'il garde le dosi au lit...
  
  
  Baldaquin,
  PS : je ne suis pas du tout au courant de cette histoire de queso, et sans en faire un fromage, un peu frustré que vous ne puissiez nous la faire partager.
  

Ben voilà le problème, vous avez résumés mon enquête.
Pratique encadrée, pas de possibilité même en situation accidentelle de recevoir une telle dose avec nos sources. Matériel neuf, étalonné et vérifié dernière génération :spectro canberra, SG2R, SX2R...FH40G et G-L10, babyline 81 et encore plein d'autres truc.
Le 1er exo effectué par nos loulous c'est la mesure du BdF avec tous les appareils et toutes les sondes, le 2ème, le TP de détection avec toutes les µ sources et tous les appareils et toutes les sondes.
Si un photon incident et malveillant (de plus de 500KeV) s'était introduit dans notre environnement, nous l'aurions immanquablement remarqué d'autant plus que 15 DMC 2000S étaient opérationnels.
encore un p'tit cachet !

contacétylsalicilique

pardon Baldaquin ! j'ai oublié de répondre à la 1ère partie de ton post.
C'est effectivement la piste que nous suivons actuellement, le fait que loulou ait gardé son RPL en dehors des manips et chez lui le soir. l'enquête est aussi en cours, aussi ne soyez pas étonné de voir passer lentement près de chez vous des p'tites voitures rouges qui crépitent bizarement !!!

A cette heure, l'enquête continue, l'incident à été déclaré à l' ASN à qui nous ferons parvenir un rapport complet dans les jours à venir.

merci à tous, et vive le cirKe et ses réactions rapides

conta

Bonsoir,

J'ai vraiment avalé tous vos posts, n'osant intervenir. Je vais peut-être vous faire rigoler mais j'ai été interloquée moi aussi par des résultats de développement de Dosimètres passifs, seulement comme c'était pour des doses trimestriels comprises entre 0,05 et 0,1 mSv, il n'était pas justifié de le déclarer.
Dans les deux cas :
- PN3+ (je crois que c'est la technologie RPL) : Plus de 0,2 mSv relevé sur 12 mois pour 10 µSv en Operationnel sur la même période.
- INLIGHT (je crois que c'est la technologie OSL) : Plus de 0,150mSv pour moins de 10 accès en ZS.
Pour ce qui est de l'enquète comparative avec les dosi d'ambiance, l'accès était politiquement impossible au vue des faibles doses relvées (Niveau 3 de SST).
Pour ce qui est de l'enquète auprès de mes loulous, même conclusion. Dosimètre rangé loin de son témoin. Aucun envoi par la poste, pas pris l'avion, et pas d'interraction avec la famille car pour les 2 (l'un au Nord et l'autre au Sud), ils rangeaient leur dosi dans leur tiroir dans leur bureau en zone NE. D'après le site RMN mis en place par SISERI, la radioactivité naturelle au niveau de leurs zone de travail et du lieu de rangement des témoins est dans le même ordre de grandeur. Et pas d'exposition médicale non plus. J'en avais conclus à une fiablilité peut-être pas tip top pour valeur inférieure au SD réglementaire de 0,1mSv.
MAIS QU'EST SE QUI SE PASSE DANS CES FOUTUS TIROIRS!

Laika

J'ai une petite question à Conta.
tu as déclarer l'incident à l'ASN : en fait, tu as déclaré un évènement significatif en radioprotection ? Quel critère as tu mis en avant?
Fred

Pour Laika,
La dosimétrie PN3+ est différente des RPL (Radio Photo Luminescent).
Le PN3+ est à l'IRSN ce que le Neutrak est à LCIE Landauer donc mesure neutron avec ou sans les neutron thermique au choix.
Le RPL est l'équivalent de l'OSL en mesure gamma pour faire court (très court).
J'ai la doc technique transmise par l'IRSN sur les PN3+ et les RPL si quelqu'un les veut.
Il arrive encore plus souvent d'avoir des doses élevées avec les PN3 mais cela tient de la technologie même et n'hésitez pas à demander une relecture sur de la dosimétrie neutron car dans 80% des cas me concernant la relecture permet soit de diminuer la dose initiale soit de revenir sur un résultat <SE.
Pour Fred
Tu pense à quel critère?

Pour la déclaration d'ESR, il y a des numéros de critère (exemple : critère n°1 : Exposition ou situation mal ou non maîtrisée, ayant entraîné ou susceptible d'entraîner un dépassement de la limite de dose individuelle annuelle réglementaire associée au classement du travailleur ou Situation imprévue ayant entraîné le dépassement, en une seule opération, du quart d'une limite de dose individuelle annuelle réglementaire pour un travailleur - Critère n°6.1 : Tout autre événement susceptible d'affecter la radioprotection jugé significatif par le responsable de l'activité nucléaire.
Voir guide DEU/03
PS : je suis preneur de ta doc technique (j'en possède déjà, mais j'aime bien avoir plusieurs sources..)
http://www.asn.fr/index.php/Haut-de-page/Professionnels/Les-guides-de-declaration-des-evenements-significatifs
Fred

bravo Fred, tu apportes les réponses à tes propres questions...
Pour notre part, nous avons pris contact par fil avec l'ASN pour évaluer avec eux l'intérêt de déclarer l'évènement. Nous souhaitons une véritable politique de transparence, notre crédibilité en dépend. pour info, l'autorité nous permet de détenir et d'utiliser différentes sources SSFS et NS de 300 Bq à 400 MBq chacune, pour un simple objectif de formation à l'intervention, notre objectif interne est de coller au plus près à ALARA et donc tendre vers le zéro ajouté. Tu comprends bien que 600 µSv d'un coup mérite une enquête et des explications (et du coup, je préfèrerais que l'erreur ne vienne pas de chez nous !!!).

contatransparent (vu le morceau, pas facile... )

Salut Conta,
du coup, tu as mis quel numéro de critère: le 6.1?
Les équipiers CMIR sont classés en quelle catégorie A? B? (pour ma culture)
Bon fin de Week End (sous la pluie )
Fred

Salut Fred,
Le 6.1 pour plus de souplesse.
Les SP ne sont pas classés A ou B mais "intervenants" cette chose bizarre qui ne règlemente pas vraiment les doses si ce n'est un 300mSv concerté pour un sauvetage (ce qui entre nous soit dit est impossible, en effet, le risque classique prime sur le risque radiologique donc si un sauvetage se présente, on le fait et on compte après...) avec 1Sv / vie au max (t'as droit à trois sauvetages max ... ) du grand Mendez !.

contaWE

Salut conta,
alors tu as eu des retour a ce sujet?